Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

91 Евгений гость	17.07.2009 11:08
Статья на 5+!!!! Спасибо огромное, очень рад, что нашел ваш материал. Теперь буду читать теорию ЦАП и АЦП... Может когда-нибудь и соберу супер цифровую студию=))) Спасибо!
+0

92 Kromsolog гость	19.07.2009 14:35
http://www.ixbt.com/proaudio/mastering-t.shtml - вот еще немножко инфы к размышлению
+0

93 SaAnVi гость	20.07.2009 07:09
Неплохая статья. :) Винилопоклонникам к прочтению рекомендуется...
+0

94 Kromsolog гость	20.07.2009 07:25
Поэтому ссылка на нее и здесь :)
+0

95 wpiggy гость	21.07.2009 14:12
История про любителей тёплого звука. Некоторое время назад тестировали тракт стоимостью тысяч в 50 евро в комнате прослушивания одного очень уважаемого аудиофильского издания. Специальный человек часа 2-3 выставлялся, подключал межблочники, акустические кабельки червонного золота и т.д. Потом сели слушать. Народ цокает языками, закатывает глаза... И тут я, посреди этой мистерии, говорю: 'Мужики, у вас хрипит левый канал'. От мучительной смерти меня спасло то, что я успел вскочить с дивана, первым подбежать к колонке и продемонстрировать отклеившийся фазоинвертор. ЗЫ Да, а слушали тогда Twelve Moons Гарбарека 93-го года, родной CD от ECM. На большинстве их CD стоит маркировка DDD (аналоговое оборудование не применялось) уже с начала 90-х годов, а ведь 'Айхер и Ко' немного разбираются в звуке. Да и вообще лучше этих людей, имхо, музыку не пишет и не мастерит практически никто.
+0

96 SaAnVi гость	21.07.2009 19:47
Да, я тоже лично помню DDD как раз в начале 90-х. :)
+0

97 wpiggy гость	21.07.2009 20:33
А у меня CD тех лет до сих пор сохранились, бешеных денег на тусовке стоили :) И ещё, если мне не изменяет память, ECM одними из первых отказались от издания LP. И, разумеется, _музыка_ от этого только выиграла :)
+0

98 SaAnVi гость	22.07.2009 09:36
Дадада, у меня тоже есть CD начала 90-х. :) Ace of Base - The Sign, как сейчас помню. Да и ещё куча целая.
+0

99 Kromsolog гость	24.07.2009 03:52
Еще ссылки в тему http://lurkmore.ru/Аудиофил http://lurkmore.ru/Теплый_ламповый_звук и особо любимый случай из тех статей: Как-то посадили «аудиоэксперта» перед звукопрозрачной занавеской, и попросили оценить звук. Он сказал, что в общем неплохо, но басы недостаточно упруги, и верха резковаты. Потом занавеску убрали. За ней не было никакой техники. Там было четыре живых музыканта — струнный квартет.
+0

100 SaAnVi гость	24.07.2009 07:01
Да этих историй десятки. :) На том же луркоморье есть про православные конденсаторы из бумаги.
+0

101 Kromsolog гость	25.07.2009 05:57
Ага :) и про электролит из соплей девственницы ;) Хотя выскажусь и в защиту 'винилопоклонников': самому недавно подарили несколько пластинок, правда, в не очень хорошем состоянии. Послушать можно чисто в ностальгических целях (с ТЕМИ САМЫМИ искажениями), а потом понравившиеся композиции слить из инета в МР3 ;)
+0

102 Биг гость	27.07.2009 02:40
ну куда же делся alek-s? Такой персонаж. Хотел у него спросить, а если бы выступление было записано не на СД, а на винил то 'атмосфера' бы передалась? :D А прямоугольные и случайные сигналы в звуке появляются у товарища из-за того, что он ничего не знает о теории сигналов, спектре и гармонике. Автору огромное спасибо за статью.
+0

103 flip гость	07.08.2009 17:54
Проблема в том, что ЦАП/АЦП в своей сути устройства, в которых совмещается несовместимое - очень шумная цифровая часть и аналоговая, которая должна быть весьма тихой и линейной. Реализовать это малой кровью никак не получается. Поэтому дешевые аппараты звучат сильно хуже виниловых вертушек, у которых этой проблемы нет.
+0

104 SaAnVi гость	07.08.2009 18:49
Что за бред? Что за 'шумная цифровая часть'?
+0

105 SharplEr гость	09.08.2009 13:44
Кстате, хотел сказать про диапазон 20-20000 Гц... вот я проверял (генерировал синусойду и воспроизводил в наушниках у которых частотный диапазон 16-'непомню сколько, но больше 20000:)') и услышал синусойду в 16 гц без проблем:)А что касается верхней планкой то плохо слышно стало с 19кГц, а 20кГц уже стало незаметно.
+0

106 Kromsolog гость	09.08.2009 15:36
flip наверно шумы квантования имел в виду :) уж не знаю, как он их услышит )))
+0

107 Yux гость	20.08.2009 12:47
Статья правильная во всем, НО - только часть правды. Когда-то изучал теорию, и помнится мне, что есть как раз принципиальные ограничения (или ошибаюсь?). Идеально восстановить можно только БЕСКОНЕЧНЫЙ сигнал - аудиозапись таким не является. Идеально восстановить можно только ПО ВСЕМ дискретам сразу, а не по нескольким, считанным в данный момент с диска или файла. Чем короче выборка - тем больше НЕЛИНЕЙНЫХ 'цифровых' принципиальных искажений - в этом главная проблема. Чем больше в записи резких звуков (ударных, драйва)- тем ШИРЕ СПЕКТР сигнала - он стремится к бесконечности, а у цифровой аппаратуры - жесткие границы, резкое обрезание спектра (у аналоговой - границы 'размыты). Попробуйте в своей программе восстановить короткий аналоговый импульс - получите какофонию 'камнепад в горах'. Как-то так, за научность не ручаюсь.
+0

108 Yux гость	20.08.2009 12:55
Отсюда конструкция наилучшего цифрового плеера: считывает ВСЮ цифровую ЗАПИСЬ целиком, просчитывает ее, определяет по пикам примерно обрезанный спектр, добавляет его от балды (т.е. восстанавливает пики), пытается убрать еще всякие цифровые теоретические искажения (в основном - безрезультатно) и ВЫДАЕТ на магнитную ленту в аналоговом виде. Далее - слушать ленту. :)))
+0

109 Yux гость	20.08.2009 13:38
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Найквиста Там упомянуто про принципиальные ограничения. А на деле ограничений еще больше - и нелинейных искажений еще больше. Только услышать их могут те, у кого абсолютный слух и на дешевой аппаратуре!
+0

110 SaAnVi гость	20.08.2009 18:15
> Отсюда конструкция наилучшего цифрового плеера: Отсюда конструкция наилучшего аналогового плеера: а) Вариант с лентой. Нерастягивающаяся лента (невозможно), без единого изъяна (невозможно), идеальный мотор без детонации (невозможно), идеально отъюстированная головка (невозможно). б) Вариант с винилом. Диск с идеальной поверхностью (невозможно), идеальный мотор без детонации (невозможно), отсутствие внешних толчков (невозможно), игла без инерции (невозможно). Вам какой вариант ближе и родней?
+0

111 Yux гость	20.08.2009 20:03
:))) Меня устраивает и 'цифровой' звук... Наверно, медведь на ухо наступил ))) Я просто знаю теорию, и знаю принципиальные ограничения технологии. И знаю, что из нее можно выжать много. Но за приличные деньги.
+0

112 SaAnVi гость	21.08.2009 06:09
Хороший цифровой звук - недешёвое удовольствие, как и написано в статье. А 90% ушей хватит и среднебюджетного звучания.
+0

113 Алексар гость	24.08.2009 21:06
Читай посты родился вопрос. Немного не в тему звукозаписи в целом, но к наушникам (раз уж заговорили о них) Правда, что даже в самых лучших наушниках получить настоящий бас, задуманный автором (скажем, в стиле drum'n'bass) не получится? Доводами к этому идет недостаточно большое расстояние до уха. А к цифре в тему -> что же из статьи получается: на муз.трекерах, выходит, выкладывают 24(32)-битные композиции и выше, которые скопированы с винила, которые получены с плёнки, которая очень смешно записывает на себя информацию о звуке с точностью аж 18 бит максимум? Или всё-таки стоит считать весь последний абзац шуткой, забавы ради?
+0

114 SaAnVi гость	24.08.2009 21:27
Наушники способны воспроизводить бас довольно хорошо, но дело в том, что при воспроизведении через динамики он ощущается ещё и телом. Это меняет восприятие. Последний абзац шутка наполовину. На деле, 18 бит - очень приличная точность для музыки. Как и 16 бит, собственно. 24/32 вошли в бытовой обиход только потому, что устройства хранения данных сильно эволюционировали. Памяти теперь много у всех. :) А на слух расслышать отличия толком невозможно. Конечно, в студийной практике чем выше битовое разрешение - тем лучше.
+0

115 Hulg гость	05.09.2009 01:45
Можно ещё один камень кинуть в огород консерваторов: давайте ещё передачу данных учтем(например, хочу поделиться с товарищем на др. континенте записью моих пьяных криков под караоке). В случае аналогового представления это преобразование, для цифрового - тиражирование. Делаем выводы. ИМХО тут уместно вспомнить одну хорошую фразу: 'Память о прошедшей войне будет жива до тех пор, пока будет жив последний ее свидетель'(не знаю, кто сказал, и не претендую на точность цитаты). Так что пока есть люди, кто руками трогал аналоговую звукоаппаратуру не в музее, а у себя дома - будут споры. Но их вымирание неизбежно.
+0

116 SaAnVi гость	05.09.2009 08:46
Ну я вот столько 'натрогался' аналога, что и вспомнить страшно. :) Но тем не менеее, как только появилась вменяемая цифра - про аналог сразу позабыл. Преимущества были настолько очевидны, что и сомнений не возникало. Аудиофильство, думаю, возникает из того, что человек хочет как-то выделиться 'из толпы'.
+0

117 Denio гость	08.09.2009 14:57
alek-s - НУ где же ты пропал тут SaAnVi по наблюдениям дискуссии происходящей между Вами получил лидерство. Быть может он (alek-s) просто куда-то поехал отдыхать или спустя время выдаст такое, что никто и не подозревал не учел и не читал, т.к. найдет 'ЭТО' при созерцании через Призму 'континуума ушедших просистем'?? Я искренне надеюсь на продолжение статьи - спора и зарождении истины! I want to BeliVe!! :)
+0

118 Mairo гость	08.09.2009 20:58
Для alek-s, вы тут говорили про прямоугольную форму сигнала, а в аналоговой записи, винил или кассета, как себе это представляете?
+0

119 SaAnVi гость	08.09.2009 21:45
Прямоугольный аналоговый сигнал - как же ещё. :)
+0

120 Mairo гость	09.09.2009 09:04
Я имел ввиду, разве он получится действительно прямоугольным на носителе?
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было