SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
день без табака
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержать

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

30.05.2020 Малообразованные столбики

29.05.2020 Святые 90-е

25.05.2020 поплавок, 360TSE, Стрельцов

21.05.2020 ВРПВ: куропатки, порядочность, Palast Orchester, умные

18.05.2020 яйцо, мотылёк, Директ

14.05.2020 Здравствуйте. Вы проживаете в Московской области?..

13.05.2020 Как ВКонтакте меня за авторские права шпынял, да треки мои блочил

12.05.2020 ВРПВ: Лэйн, чипирование, предстояние

11.05.2020 морковка, WiFi, вопрос

09.05.2020 День Победы

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

 

 

 

 

811  ZlydenGL
знаток
16.10.2013 15:33
Именно поэтому я написал "практически любая" :) Набежавшему я просто предложу тяжеленный трансформатор (реально тяжеленный - конкурент сварочной станции по массе) и пару-тройку ламп, и предложу за хотя бы месяц из этих компонент (и только этих! ну максимум доп. развязочные цепи) собрать НЕЧТО, что будет звучать лучше моего ноутбука, у которого как раз звуковушка 5+1 на борту :)
812  m0Ray
супер-линуксоид
17.10.2013 03:12
> компьютер не может просчитать и секунду вперёд
А его никто и не заставляет это делать.
Запись идёт без сжатия или в крайнем случае с lossless сжатием. Тут от компа никто не требует никаких предсказаний.
Потом сигнал обрабатывается звукорежиссёром и т.п. Тут всё зависит от прямых рук.
Потом сигнал записывается на носитель в той или иной кодировке, даже если с потерями - тут он компу доступен уже ЦЕЛИКОМ. Опять не надо ничего предсказывать - прочитай файл целиком, с первого до последнего сэмпла, и всё.
813  Ворон
гость
25.10.2013 10:14
А вот я не слышу разницы между мптришкой и аудиосиди, к примеру. Но у меня слух не абсолютныый (или не музыкальный, не знаю как там), может дело в этом :)
814  SaAnVi
tzar
25.10.2013 10:47
Слух в музыкальном понимании тут не важен. Важны технические характеристики уха. Наличие музыкального слуха не говорит о хорошей чувствительности и верхней границе восприятия.
815  Юзер
гость
21.11.2013 08:49
так-то у нас вся жизнь цифровая - мы состоим из дискретных молекул )))
816  Saul
гость
03.12.2013 22:17
Страшное дело, я даже не представляю, что нужно сделать, чтобы услышать не замутненный никакими цифровыми преобразователями аналоговый звук. Засада находится даже в периферической части слуховой системы, которая преобразует колебания воздуха в электрические импульсы.
817  Фил
гость
12.05.2014 11:53
> Слушал я 24битное издание на виниле с частотой дискретизации 96кГц AC/DC.

Гыгы, 24бит/96кГц - это параметры цифрового ремастеринга
818  outerspace
гость
03.08.2014 23:57
>Во-первых, звук надо грамотно оцифровать - а это задача не совсем тривиальная, хотя упирается она в основном в одну-единственную деталь - АЦП (аналого-цифровой преобразователь).

Давно уже эта задача не упирается в АЦП. Например, некий скептик устроил аудисессию, где записал звук с одних и тех же микрофонов и предусилителей, одновременно на 3 устройства: хай-энд АЦП Lavry, простенькое проф. АЦП Delta 66 и на SoundBlaster X-Fi Music ценой в $25. И выложил записи на суд общественности, чтобы она определила, где какая запись и настолько ли плох АЦП дешевой внешней карточки. Вот видео: [ссылка, www.youtube.com] А вот тут можно скачать послушать сами записи: [ссылка, ethanwiner.com]

А вот тут он же выложил оригинальный файл и запись, прошедшую 20 проходов через ЦАП-АЦП дешевой карточки (той же X-Fi): [ссылка, ethanwiner.com] Скачайте эти файлы (SoundBlaster Generations) и сравните.

Так что все упирается не в АЦП, а в микрофон и звукорежиссера.
819  SaAnVi
tzar
04.08.2014 15:43
То есть, если "общественность" не заметила разницы, это утверждает то, что все АЦП одинаково хорошо цифрят? Мощное утверждение.
820  outerspace
гость
04.08.2014 16:33
Более-менее современный АЦП даже за $30 оцифровывает достаточно хорошо, чтобы об этом вообще не париться. Качество конечной записи зависит от качества микрофонов, предусилителей, условий записи, мастерства звукорежиссера. С АЦП проблем на сегодняшний день нет. Единственное требование, которому не удовлетворяют совсем уж дешевые устройства - это требование к функционалу.

Я, кстати, в записях разницу заметил, но это разница не имеет никакого значения для конечного качества. Собственно, чтобы это показать и был проведен этот эксперимент. А не для того, чтобы "общественность не заметила разницы".
821  SaAnVi
tzar
04.08.2014 16:41
> Более-менее современный АЦП даже за $30 оцифровывает достаточно хорошо

Так я вам больше скажу - SB64 за 300 рублей, который я покупал где-то году в 99-м, оцифровывает достаточно хорошо. Но моя текущая карта делает это лучше. С каждым вашим комментарием я всё больше задаюсь вопросом: вы что сказать-то хотели?
822  outerspace
гость
04.08.2014 17:48
Я вроде ясно выразился. Вопреки вашим утверждениям, даже недорогие СОВРЕМЕННЫЕ АЦП не являются узким местом. Сегодня микросхемы АЦП имеют лучшие параметры, чем ЦАПы. Называть их узким местом это явный перебор. В действительности, все качество упирается в качество микрофонов, предусилителей, условия записи и мастерство звукорежиссера. Все искажения, проблемы с качеством и прочее привносят исходят именно от них, а не от АЦП. Если, конечно, мы не говорим об SB64. Это, конечно, малопригодная для записи дрянь.
823  SaAnVi
tzar
04.08.2014 18:09
> Если, конечно, мы не говорим об SB64. Это, конечно, малопригодная для записи дрянь.

Ничем не подкреплённое утверждение. Извините.
824  outerspace
гость
04.08.2014 21:13
А вы, собственно, файлы из теста качали? Где Lavry, где Delta 66 и где X-Fi определили? Результат озвучьте, где какая запись.
825  SaAnVi
tzar
05.08.2014 07:16
> А вы, собственно, файлы из теста качали?

Нет, не качал. Как можно определить ЦАП на слух, даже не слышавши его ранее? И зачем заниматься подобным ушным онанизмом?
826  outerspace
гость
05.08.2014 15:03
С вами все совершенно ясно.
827  ERD
гость
05.08.2014 15:19
- Выберите из дерьма конфету и доложите в кратчайший срок.
- Не хочу.
- С Вами все совершенно ясно.
828  musicman
гость
06.08.2014 07:32
outerspace, спасибо! Продам свою Audiophile 192, куплю какой-нибудь кетайский ноутбук и буду цифрить с AC97, ведь АЦП везде одинаковые.
829  Звукофил
гость
26.02.2015 10:21
Автор молодец, особенно классно сравнение vhs и dvd :)

комментирующим - компьютер может расчитать на 1 секунду вперёд и на 20 и на 30. буферизация называется, можно спорить, что технически это только резервируемая в памяти область, куда помещается определённый кусок данных для последующей обработки, но по сути резервируются не только данные но и процессорное время для этих данных, можете проверить, при правильной буферизации, обычно от 15 до 45 секунд даже если у Вас на секунду или две тормознётся какая-либо программа и кратковременно заморозит реакцию системы на Ваши движения мышкой и гневный стук по всем клавишам в попытке привести систему в чувство, музыка не прервётся, пока не выберется буфер.
830  andykaraganda19.04.2015 16:01
у меня одинаково хорошо играют в системе и цифра и аналог..винил,катушка,кассета
831  Kess
гость
28.04.2015 14:56
SaAnVi, спасибо за статью! Прошло шесть лет, но она не потеряла актуальности (да и не может, учитывая её направленность).

Я не радиоинженер и с ЦОС знаком в основном по учебнику Сергиенко, но большая часть комментариев здесь меня повергает просто в шок :)

С ужасом приходит понимание, что я занимаюсь не тем бизнесом, как, видимо, и большинство ответивших здесь инженеров и физиков.

Столько нового за одну-две сессии чтения я не узнавал давно. Если бы знал, делал бы закладки на каждой жемчужине человеской глупости оставленной здесь.

Ещё раз, автороу - спасибо. Комментарии к статье действительно дают поводы о многом подумать в этой жизни.
832  SaAnVi
tzar
28.04.2015 15:49
Я не уверен в доходности бизнеса, направленного на облапошивание простачков в этом плане. Во всяком случае, массовой истерии не вижу, да и бабло народ всегда жмёт, уж особенно в подобных случаях. Впрочем, может, я и не прав. :)
833  andykaraganda28.04.2015 17:39
на всех форумах про ..звук.,.про аппаратуру хуй-энд,про теплый жопошный звук..и проч хуйню Все МОДЕРАТОРЫ ПИДОРАСЫ..,молодым любителям дебилам хуйню вчехляют..в уши. ДОЛБОЕБЫ !
834  sy
гость
28.06.2015 09:25
наскока я знаю теорема котельникова-шеннона НЕ ТРЕБУЕТ НА ВЫХОДЕ никакой интерполяции...
...
именно на то расчитан пост из "аудиофиласофт.ру" (иностранный)
...
то есть именно про "ступеньки в цифровой записи", "интерполяцию" и не только -
[ссылка, audiophilesoft.ru]
835  sy
гость
28.06.2015 09:31
модератору: конечно на качество выхода из теоремы котельникова влияет качество самого ЦАП-а
но не его "интерполяция".
интерполяция проявляется в качестве ЦАПа и она микроскопична... как дорожка на виниле.))
836  SaAnVi
tzar
28.06.2015 09:49
Видео весьма странное. Весёлый комментатор как-то упускает из виду: а как это на выходе ЦАПа всё так шоколадно?

А шоколадно оно как минимум потому, что там стоит одно из:

а) очень хороший НЧ-фильтр
б) up-sampling (то бишь, интерполятор) + хороший НЧ-фильтр

Дерьмовый ЦАП может сделать на выходе именно ступеньки. Хороший - не сделает.

А об чём, собственно, тогда речь? Даже и не знаю. Но подобные видео - хорошая пища для подкованных в теории аудиофилов, которые разнесут его вдребезги совершенно законно...
837  sy
гость
28.06.2015 10:28
модератору.
не хотел бы мутить воду...
но к сожалению, токо что нашел еще ссылки, которые запутывают все дело.
вот они к сожалению:

мелочь: [ссылка, habrahabr.ru]

серезнее: [ссылка, blog.amartynov.ru]

серьезно но запутано: [ссылка, 3vuk.ru]
(это я видел раньше... но нет времени для разбора)
838  SaAnVi
tzar
28.06.2015 10:42
Первую ссылку сами же только что постили, смысл повторять? Там рассматривается частный случай, когда цифруемая частота РОВНО вдвое меньше частоты дискретизации.

Во второй автор сам себе доказывает, что нету ничего идеального.

Третью ссылку тут в комментариях (или в соседней статье, что более вероятно) разбирали. В общем-то, там тоже автор сам себе доказывает, что нету ничего идеального.

Ну и мы тут все понимаем, что ничего идеального таки нет. Дважды в одну и ту же воду не войдёшь. А оно нам надо? :)
839  SaAnVi
tzar
28.06.2015 12:20
2sy: каменты удалил. Вы читаете, что я пишу? По третьему разу одни и те же ссылки постите и говорите одно и то же. Я устал редактировать.

> комментатор использует немуз. синус и говорит убедительно

Убедительности в его словах не слишком много, если включить логику. Представьте себе машину, на входе которой идёт патока и прочие составляющие, а на выходе получаются конфетки. И комментатор говорит: "Смотрите! На выходе получаются конфетки, а не дерьмо! Из патоки может получиться только конфетка, истинно вам говорю!". Вот такая логика. Я не спорю, что он гутарит за цифру, но такой "подход" к эксперименту критики не выдерживает. Как и рассуждения о том, что "никакая интерполяция не нужна".
840  sy
гость
28.06.2015 13:23
если на глазок, то прямо выдуманной от головы интерполяции видно не очень:

[ссылка, bourabai.ru]

(из книжки [ссылка, bourabai.ru])

но каж сделано условно говоря прямое и обратное преобразование. с завитками. которые могут считаться интерполяцией.

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 1912 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube Soundcloud
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 671
новостя
27.05.2020
рецензия: Тайлер Рейк: Операция по спасению
24.05.2020
статья: Всё, что нужно знать о тепловых насосах
18.05.2020
статья: Software_Reporter_Tool.exe: очередной "подарок" от Google Chrome
18.05.2020
статья: Нужно ли форматировать SSD
15.05.2020
музыка MODs: Fall from sky
03.05.2020
музыка MODs: Infinity
01.05.2020
статья: Firefox: что-то пошло не так
22.04.2020
статья: Как улучшить интернет на модеме 3G/4G
15.04.2020
музыка MODs: Uralvolga fine
15.04.2020
новый музыкальный раздел: MODs
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: Всё, что нужно знать о тепловых насосах

3. рецензия: Тайлер Рейк: Операция по спасению (Эвакуация, Extraction)

4. статья: Software_Reporter_Tool.exe: очередной "подарок" от Google Chrome

5. музыкальная пародия: Винда

6. статья: Файл подкачки на SSD

7. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

8. статья: Firefox: что-то пошло не так

9. статья: Как удалить "Интернет Цензор" с паролем

10. статья: Отключение ненужных служб Windows

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: Святые 90-е

2. блог: Малообразованные столбики

3. блог: Новый почтовый развод

4. блог: поплавок, 360TSE, Стрельцов

5. статья: Аналог vs Цифра: бой, которого не было

6. статья: Windows 10: чёрный экран и курсор

7. статья: Всё, что нужно знать о тепловых насосах

8. рецензия: Тайлер Рейк: Операция по спасению (Эвакуация, Extraction)

9. блог: Здравствуйте. Вы проживаете в Московской области?..

10. блог: Как ВКонтакте меня за авторские права шпынял, да треки мои блочил

 

нынче на сайте
гости: 4

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy