SaAnVi.Ruпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпотажитота вкладка меню  сцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчётыподдержать (0%)
^
Читаешь?
Интересно?
Поддержи.
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержать (0%)

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMODsMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниДомостроениеОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайт (0%)Горячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

13.09.2021 мани, реклама

06.09.2021 файтинг, патриарх, фары

03.09.2021 Своё бухло

30.08.2021 дом, школа, viber

25.08.2021 Мальчики по вызову

23.08.2021 билайн, облепиха, НГ

16.08.2021 Casio, днюха, напряжение

09.08.2021 Unitpay, ферма, медовуха

07.08.2021 Клиентоориентированность не рулит

02.08.2021 магнитола, море, дым

весь блог ▶
популярные посты ▶

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

 

 

31  Юрец
гость
05.04.2009 00:51
Достаточно обзорно
http://www.morepc.ru/sound/sound040320041.html
32  SaAnVi
гость
05.04.2009 07:41
Это в 1989-м году информации было валом? Когда в этой стране CD-проигрывателей-то ни у кого почти не было? ;)

А боя не было с точки зрения здравого смысла, а не с точки зрения консерваторов и аудиофилов (последнее слово чаще употребляется как диагноз, не исключение и этот случай).

То есть, никому не возбраняется слушать винил или ленту. Просто настоящее (и будущее) уже в цифре. По крайней мере, пока не изобретут что-нибудь более крутое. И использовать сейчас аналоговые технологии для записи звука (при текущем развитии цифровых технологий) - это чистой воды [вставить ругательство по вкусу].

И где в последней приложенной Вами статье 'раскрыто, что бой идёт'? Там изложены некоторые проблемы цифрового звука (действительно имеющие место быть). Но там что-то ничего не сказано о тёплом ламповом звуке и сферическом виниле в вакууме. Может, я что-то пропустил?

Если Вы до сих пор не поняли (а судя по всему, не поняли), то статья НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для людей, которые и так подкованы в теории. Я просто попытался объяснить проблему популярно, для широкого круга. Если уж Вам так сильно статья не нравится, можете написать какое-нибудь своё эссе, вместо того, чтобы нудно разглагольствовать со мною в каментах. ;) Ну и ссылку потом на меня дадите: вот мол, смотрите, как писать не надо. Я только за. :-)
33  cunnilinux
гость
12.04.2009 17:26
даже сама природа слуха цифровая — ведь о барабанную перепонку ударяется КОНЕЧНОЕ число молекул воздуха :)
34  SaAnVi
гость
12.04.2009 19:51
В точку. :) Но разрядность в таком случае, конечно, офигительная. ;)
35  Михаил
гость
13.04.2009 08:35
Если все процессы по сути своей дискретны, то получается парадокс. Тело движется из точки А в Б. Сколько промежуточных точек оно преодолевает? Если их число бесконечно, то мы побеждаем бесконечность. Если нет, то между ближайшими точками происходит...телепортация. По-моему, разбивать что-тот на промежутки - свойство нашего мозга.
36  Юрец
гость
15.04.2009 16:38
На счет ленты и доменов. Лента непрерывно движется относительно зазора
и потому не возникает такого момента, когда: в зазор попадает конечное число доменов, а затем вдруг скачком в зазор попадает следующее конечное число доменов :) Что касается молекул , бьющихся) о барабанные перепонки, то тут тоже аналог - ведь не только число молекул же играет роль)) а и хотя бы их скорость (каждой), или давление, которое врядли дискретно :) Работу нейронов тоже трудно назвать цифровой. И даже дискретной. Пока считается, что сигналы на входах и выходах нейронов меняются аналогово :) Но моделируются нейросети, конечно, 'в цифре'.
37  Scarecrow
гость
17.04.2009 15:42
Если хорошо выучить квантовую механику, то станет ясно, что импуль\давление\скорость тоже дискретны))
38  Nomad
гость
24.04.2009 12:53
Автор молодець, стаття пізнавальна :)
Посміявся з коментів :)
39  alek-s
гость
27.04.2009 00:03
На счет ленты есть 3 варианта: 1 -я нешибко разбираюсь в вопросе,2 -намагниченность доменов различна,3 :).Если таки 2, дискретность можно не упоминать. Претензий автора к Сухову не понял, под 12-15дБ тот имел в виду запас по перегрузке,а вы, Анатолий? На счет восстановления есть 3 варианта:1-выше, 2-ЦАП делает это по фикс. алгоритму, 3-ЦаП знает, что было записано. Если таки 2, про исходный сигнал можно не упоминать (перечитайте пассажи о случайном сигнале по ссылке мике с цифрами). Не готов оспаривать ни ,005% нелинейных искажений из инструкции к сидюку, ни 5% из упомянутой статьи, но то, что текущие цифровые форматы имеют очень неприличные линейные искажения, очевидно. Нарисуйте свой первый рис. для синусоиды 11000Гц-для наглядности, и прикиньте на пальцах просто вероятность описать ея максимум, уж не говоря о массе возникающих нюансов, грузить которыми здесь нетехнарей без смысла. По поводу инфы: радиоежегодник89, статья про магнитофоны р-дат. Автор Н. Сухов...
40  alek-s
гость
27.04.2009 00:39
на 35 от Михаил. Дискретно движутся тела ревматичные, старые, перегруженные или перекачанные. Молодые женщины в форме ходят довольно аналогово.. Вы кому вслед оборачиваетесь?
Просто всё..
41  SaAnVi
гость
27.04.2009 05:38
alek-s, извините, я практически ничего из написанного Вами не понял, кроме вопроса о запасе по перегрузке. Так вот: никакого такого запаса по перегрузке в 12-15дБ на цифровой записи не делается. Максимум 3-6. Исключение может быть в особых случаях, но для записи обычной музыки такой громадный запас не нужен.

Ну и потом, о чём мы вообще говорим, если для профессиональных целей запись в 16 бит и не делается.
42  alek-s
гость
27.04.2009 13:48
в первом примере имелось в виду, что даже если в зазоре головки всего 1 частица с бесконечным числом уровней намагниченности, то и 'бит-ность' бесконечна. Во втором примере имелось в виду, что восстановить случайный сигнал фиксированным алгоритмом конечно можно - когда он случайно с алгоритмом совпадёт. Вероятность будем считать? К линейным, насколь помню, относят искажения АЧХ и ещё что-то. Для простоты и крайности сделайте предложенный рис симметричным. Тогда ваши 2 отсчёта на полпериода опишут амплитуду, =синусу45. линейные искажения = (1-син45)*100%, итого 29%?
Не думаю, чтобы Сухов не знал о сжатии динамич. диапазона, видимо он про хифи говорил..
43  Михаил
гость
27.04.2009 15:39
на №40 от alek-s. 'Сущность женщины горизонтальная мне мерещится и летит' (А.Вознесенский). Тоже с чувством и без смысла. Я-то серьезно написал, а Вы мне советуете понюхать фиалок.
44  SaAnVi
гость
27.04.2009 16:04
2alek-s: так и не пойму, о чём Вы говорите. Сигнал из цифровых отсчётов очень прекрасно восстанавливается с минимальными искажениями, что и демонстрируют собственноручно построенные графики. Никакого колдунства там нет. Есть отсчёты, есть интерполяционная формула. Всё.
45  alek-s
гость
27.04.2009 19:19
на 43. от: Михаил. Звиняйте. Победа над бесконечностью и телепортация.. эт слишком возвышенно для меня, - не думал, что всерьёз. Мне б фиалок..
46  alek-s
гость
27.04.2009 20:26
на 44. от: SaAnVi. Видимо таки п.1...На графиках интерполятор удачно подсовывает отсчёты в сигнал известной формы ,частоты и фазы - охотно верю. Изменилась фаза, частота, -как узнает, что подсунуть? Ну и абзац о случайном музыкальном сигнале по ссылке мике7815 всё ещё в силе. Линейные искажения не оспариваете? Там ни физики, ни метафизики - геометрия голая.
47  SaAnVi
гость
27.04.2009 20:47
Впечатление, что Вы не совсем понимаете, о чём идёт речь. Интерполятор никакие отсчёты никуда не подсовывает. Он:

а) берёт отсчёты;
б) интерполирует (восстанавливает) сигнал согласно отсчётам (никак не зная, что это был за сигнал, какие в нём присутствовали частоты и фазы);
в) сигнал (как это ни удивительно) восстанавливается.

;)
48  alek-s
гость
27.04.2009 22:08
А ещё говорят ,чудес не бывает.. Реально не понимаю, потому-к геометрии. Отсчеты на вашем рис.5 соединены кривыми. Чтобы как-то определить кривую, надо минимум 3 точки - поэтому интерполированный отсчёт должен быть, допустим, что лишь в виртуале. Чтобы начертить кривую, точек надо от 4-х + лекало. Т. е. к вопросу о законе вычисления интерполяций, добавляется вопрос о достаточности форм набора лекал. Теперь в радиотехнику. Когда учился, ЦАПы считались довольно безмозглой штукой. Если с тех пор ничего не изменилось, то сообщить ЦАПу, что он там наинтерполировал, процессор может лишь физически подсунув несколько рассчитанных отсчётов между реальными. Описанный вами в 47 интерполятор отчего-то напоминает мне фильтр НЧ на выходе ЦАП :)
49  SaAnVi
гость
28.04.2009 06:41
А что мешает ЦАПу производить upsampling? И чем плох НЧ на выходе? Просто это должен быть хороший НЧ.
50  alek-s
гость
28.04.2009 17:28
я не по-нашенски плохо разумею.. Если upsampling это увеличение числа отсчетов, то - безмозглость. Хотя, возможно, за последние -дцать лет ЦАПы изрядно поумнели, а я не в курсе просто. ФНЧ на выходе ЦАП это..(см. определение материи у Классиков). 'Хороший' здесь уместно несколько менее, чем 'порядочный'
51  alek-s
гость
28.04.2009 17:56
ещё на 43. от: Михаил. Моё 40. это 'результат многолетних наблюдений', между прочим. Так что тоже.. посерьёзней
52  SaAnVi
гость
28.04.2009 19:15
Upsampling - это именно увеличение количества отсчётов. И чем вдруг это стало так безмозгло?
53  alek-s
гость
28.04.2009 20:10
теперь вы меня не понимаете. Я не против Upsampling-а, я против того, что его делает ЦАП - см. 48. Вопрос в 49 был 'что помешает?' - я и ответил. В моём понимании ЦАП это железка типа У=ф(Х) и придумывать огибающие не могёт. Даже вместе с 'хорошим' ФНЧ.
54  SaAnVi
гость
28.04.2009 20:20
В нашем, либо мировом законодательстве предусмотрены некие статьи, запрещающие ЦАПам делать upsampling, выдавать нормальный звук и делать прочее подобное непотребство? :)
55  Михаил
гость
29.04.2009 19:13
При переводе в цифру звук, безусловно, немного искажается. Но искажения эти настолько малы (и с развитием техники будут еще уменьшаться), что ими можно пренебречь. Но разве аналоговая запись исходник не искажает? Или игла звукоснимателя (пишущая головка магнитофона)- настолько совершенный инструмент? Зато цифровая запись не боится копирования и многократного воспроизведения, а аналоговая с каждой перезаписью уходит все дальше от оригинала. Так что 2:1 в пользу цифры. А что касается любителей 'аналогового' звучания, то, думаю, его можно сымитировать и на цифровом устройстве.
56  SaAnVi
гость
29.04.2009 20:05
Всё правильно. Что аналоговая, что цифровая запись звук так или иначе корёжит, но цифровая делает это куда в меньшей степени.

Вот скоро соберусь, ещё одно эссе напишу. ;)
57  chikka
гость
30.04.2009 17:07
Господа) о чем речь - вааще не пойму! Цифра...аналог...КАКАЯ РАЗНИЦА??? о музыке забыли вы все напрочь! вот беда - так беда((, лично у меня дома - и винил и цифра - и что? Выходит, что я - аудиопроститутка(пардон)? Аппараты - не из дешевых, сразу скажу, тк аудио давно занимаюсь, имею возможность выбрать, сравнить... Но! побеждает - музыка, тока в ней, как известно, гармония есть! Спорьте дальше ниочем, а я пойду послушаю - сначала оранжевый винил, потом - CD, или наоборот, но удовольствие - получу, это точно)
58  SaAnVi
гость
30.04.2009 17:12
Да, Вы правы. :)
59  alek-s
гость
30.04.2009 23:36
на 54. от: SaAnVi. Я вам о схемотехнике, а вы о мировом законодательстве. Теперь ваши аргументы из серии: ' А разговоры о тёплом ламповом звуке и сферическом виниле в вакууме давайте всё же прекращать' - не кажется? Давайте к музыке тогда уж. Был как-то я на концерте типа 'солянка сборная' в местном ДК. И впечатлило там меня более всего выступление одной толи хард толи метал группы (не слушаю такого, потому различаю нетвёрдо), притом настолько, что в антракте купил СД. При прослушивании 'сразу после' было полное ощущение МП-шки на 128к/бит, что полностью согласуется с 26. от Юрец. От той энергетики, которая била со сцены (и 'пробила' даже меня!), на диске не осталось ни-че-го. Диск записан на одной из ведущих студий, тракт у меня лучше ДК-шного примерно на порядок, и на атмосферу зала не спишешь-публика не роковая была. Ну а качество 10-й копии конечно лучше в цифре, и тиражировать проще, впрочем, на стоимости дисков это почему-то не отразилось.. Завидую chikka, винил и СД могу только по-отдельности слушать.
60  SaAnVi
гость
01.05.2009 06:37
> я против того, что его делает ЦАП

- вот это Вы можете хоть как-нибудь объяснить?

Ну а CD, видать, просто некачественно записан был. И потом, запись трека всегда отличается от живого исполнения. Там, может, барабаны вообще с машинки шли. Атсмосферу живого исполнения не передать никакой записью. Так что и ожидать от CD живой атмосферы, мягко говоря, некошерное занятие. ;)

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 9202 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

ВКонтакте Facebook Канал YouTube Soundcloud
 
Яндекс.Метрика Top.Mail.Ru
EC: 696
новостя
16.09.2021
рецензия: Никто
09.09.2021
музпародия (2021 remixed): Ну где же вы, девчонки (18+)
30.08.2021
банная: упс
25.08.2021
рецензия: Виво
17.08.2021
фотоприкол: дизайнер
03.08.2021
рецензия: Круиз по джунглям
27.07.2021
банная: шашлындос
07.07.2021
авторская песня: Два ручья
05.07.2021
рецензия: Ледяной драйв
28.06.2021
рецензия: Лука
все новости ▶

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. рецензия: Виво (Vivo)

3. музыкальная пародия: Винда

4. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

5. музыкальная пародия: А я девушек люблю

6. статья: Как удалить "Интернет Цензор" с паролем

7. музыкальная пародия: Когда мои друзья со мной

8. статья: Отключение ненужных служб Windows

9. статья: Файл подкачки на SSD

10. музыкальная пародия: No Coca

весь TOP ▶

 

последния каменты

1. блог: мани, реклама

2. Топлёная хозяюшка. Фото: R666.

3. фото: Моя семья. Миша вечно чем-то недоволен. Зато видно, что зубы чёткие.

4. статья: Ретаргетинг: оно вам надо?

5. статья: Panda Dome Free: интересная заявка

6. музыкальная пародия: Оппа говносайт (aka Опа говносайт, Oppa govnosite)

7. блог: Новый почтовый развод

8. блог: файтинг, патриарх, фары

9. музыкальная пародия: Ну где же вы, девчонки (18+)

10. статья: Вопросы по компьютеру

 

нынче на сайте
NETDTHC, SaAnVi (2)

гости: 1

статистика за 10 минут

юзеры ▶
изображениезакрыть
dummy