Обсуждение статьи:
Неожиданная засада для клиентов компьютерной помощи

страницы: 1 2   >>

1  ed свой человек	24.05.2021 20:08
Тут даже с линуксом не всё так просто, вроде бы всё бесплатно... Но лицензионного соглашения никто не читал.
+2

2  SaAnVi tzar	24.05.2021 20:16
За линь доблестные экономические опера вряд ли будут задерживать. У них по категории "ПО от МИКРОСОФТ" проходит винда, фотошоп, корел, автокад, возможно 3дмакс. :)
+2

3  ed свой человек	24.05.2021 20:39
Знали бы, сколько стоит автокад, и сколько стоит ПО для проектирования, скажем, ландшафтного дизайна. Там суммы около лимона и более.
+0

4  ed свой человек	24.05.2021 20:41
Что касается линя. Есть, скажем, та же Роса Фреш, которая вроде бы как бесплатная, а есть Роса Кобальт для организаций с платной поддержкой и поддержкой цифровых подписей.
+3

5  Садисто свой человек	24.05.2021 21:21
Вообще профессиАНАЛьный софт- это одна большая задница с гомоеблей. Для примера- САПРы. Вот что мешает для "домашнего пользования" их делать бесплатными изначально? Одни плюсы по сути- во-первых, человек, уже набивший руку на этой системе, будет стараться при возможности продвинуть ее. Получаем поток людей, которые "лояльны" к конкретной системе. Во-вторых, большая обратная связь, проще закрывать баги. Да и пропихнуть под этим соусом в учебные заведения можно. Или продавать за адекватные деньги для частного использоования? Все равно взломают, хоть жопой об экран стучи.) В-третьих, как результат предыдущего- снижение нагрузки на копроративную поддержку- одно дело, когда люди впервые видят эту программу, другое- когда они уже умеют в ней работать и знают нюансы оной.) При этом сам софт на 90% представляет собой глючащее со всех сторон уебище, к которому еще понять надо, с какой стороны идти.
+12

6  Садисто свой человек	25.05.2021 00:17
[ссылка, www.stdutility.com] Пример, кстати, такого подхода. Для частного использования бесплатно. Все остальные просмотрщики, ИМХО, даже близко не валялись по удобству и всеядности. Могут ведь. Ну и сайт походу порадует Анатолия.))
+7

7  R666 свой человек	25.05.2021 04:05
>..куда движется передовая Шындавс10.. ..почему-то вспомнилось вот это древнее: "Win"dizm - Жопа случилась и вы будете с ней pаботать NT"izm - Случилось? Закрой все. Дааа, жопа случилась. MAC"izm - Где жопа? Что ты понимаешь в жопах?!! UNIX"izm - Это не жопа, а патченое микpоядpо. Z-80"izm - Beeeep..Sshhhh..Beeep..Shhh..Pshhh.. Tape loading error.
+7

8  Садисто свой человек	25.05.2021 05:05
>UNIX"izm - Это не жопа, а патченое микpоядpо. +100500))
+4

9  SaAnVi tzar	25.05.2021 05:12
> что мешает для "домашнего пользования" их делать бесплатными изначально? Наверное, то же, что мешает сделать венду по адекватной цене. Сколько говорилось, что при их масштабах она вообще должна стоить сто рублей. Тем не менее, десятка стоит чуть ли не дороже всего остального, выпущенного до этого. :)
+2

10  Садисто свой человек	25.05.2021 06:16
Справедливости ради, начиная с семерки, на пиратов забили мегаболт вообще, семерка даже обновляется ломанная. Так что цена тут касается скорее коммерческого и прочего дела)
+6

11  R666 свой человек	25.05.2021 07:07
Иногда думается: - наверно хорошо, что про ХР они ТАМ забыли.. иначе бы совсем вилы случились.. И вообще, кажется пора вспоминать, где лежали диски с MS DOS6.22. А ведь лежат где-то.
+5

12  SaAnVi tzar	25.05.2021 11:11
> на пиратов забили мегаболт вообще Ну как сказать, там неудобствий много чинится, если нормально не поломано. Хотя да, пользоваться можно.
+2

13  Ветер333 свой человек	25.05.2021 14:04
"Одна Windows 10 с кучей глюков способна обеспечить до старости." Супер сказано
+5

14  R666 свой человек	29.05.2021 05:41
Ну вот, нашел! Есть 6.22, 5.0 и даже что-то более раннее.. Один вопрос: а это заведется на мамках, заточенных только под десятые форточки? ЕМНИП с совместимостью у индусов в последнее время проблемы были..
+2

15  Amin гость	24.07.2021 21:22
> 14 Если поставить в настройках дискового контроллера вместо AHCI режим Legacy / Compatible - то сам-то дос прекрасно заведётся. Да, даже на Core i9. Вопрос в том, что ты там будешь делать без сети, звука, видеоускорения, массива из nvm и на одном ядре. Единственная там +/- внятная задача - ответственное обновление прошивок (BIOS MB, HDD FW и прочее), где вот вообще никто мешать не должен ни при каких условиях. Ну а что касается проф-вареза - некоторых особо упоротых особ мне даже и не жалко. Их путь будет полон страданий. И тут без знакомого "перата" и при отсутствии навыков вариантов всего три - либо платить олимпиард денег (причеём регулярно - адобовский софт купить в постоянку теперь нельзя, только аренда / подписка), либо переусиваться на опенсукрсные решения, либо учиться искать софт самому, отбиваясь от полчищ троянов с гумно-варезников.
+0

16  SaAnVi tzar	25.07.2021 06:18
> платить олимпиард денег Причём производители софта реально охреневают. Цены уже будто на космические корабли. Взять ту же винду - по логике, она дешеветь должна, учитывая распространение. На практике видим цену десятки-прошки в районе десятки рублей. Да куданах?
+2

17  Садисто свой человек	25.07.2021 08:09
Да никуда) ИМХО, М$ и не предполагают, что обычные юзеры будут покупать это, с обычных юзеров им и предустановленной на ноуты десятки достаточно. Иначе защиту бы контрубасили серьезнее сильно. А для предприятий и прочего это мизер цена.
+2

18  Amin гость	25.07.2021 10:52
Защиту они контрубасить сильнее не будут, скорее добавят ещё больше шпионской телеметрии с уверениями в заботах о пользовательском удобстве и безопасности =) Что касается цен для предприятий - то тут как бы цена одного только мс-офиса, умноженная на число рабочих мест, даёт сумму вполне весомую. А если учесть, что это выплата не разовая, а регулярная (иначе все сидели бы на ворде-6.0 под виндовс 95 до сих пор), то вариант уехать на тот же LibreOffice не просто имеет право на жизнь, а очень даже применяется, ибьо позволяет забыть как страшный сон про всякий учёт лицензий и прочую муть. У меня был опыт подобных миграций - не скажу, что прям беспроблемно, но в целом реализуемо.
+3

19  SaAnVi tzar	25.07.2021 16:05
Большой проблемой является безвыходное говно типа 1С, которым вынуждены пользоваться все преприятия. А так-то давно уже бы можно было пользоваться линуксовыми поделиями, ну разве что потратиться на админа соответствующего, но это один фиг окупится 146%.
+3

20  Amin гость	25.07.2021 16:28
Насчёт 1С мне есть что сообщить вам. Если нет кривых пиленых кастомок, то можно жить на 1cfresh (облачная веб-интерфейсная 1с) - не все доп.обработки доступны (в частности, есть проблемы стыковки с банк-клиентами), но существенная часть баз там работает без проблем. Фуррифокс на линуксе и сафари на лгбт-оси - норм. Да, платно, зато начисто снимает головную боль с обновлениями (которые в 1с отвратны), и отчасти - с бэкапами (есть свои + можно скриптом выгружать к себе). Или можно замутить своё подобный селф-хостед - это уже зело платно, но опять же - на стандартных конфигах дышит на линуксе без проблем. Я пользовал и локально линуксовую версию 1С 8.3 - проблем на не было. А вот всякие "электронные документообормоты", банк-клиенты для юриков, софт от фнс/пфр/прочее_непотребство - да, оно и на винде работает через раз, тут печаль имеется. В моей практике есть рабочее место помощника буха на линуксе, но там две 1С-ки довольно свежих - 8.3 локальная + 1сfresh в браузере, ну и либреоффис с почтой - полёт в целом нормальный.
+2

21  Саддам свой человек	25.07.2021 18:54
> к 18: > [...] то вариант уехать на тот же LibreOffice не просто имеет право на жизнь, а очень даже применяется, ибо позволяет забыть как страшный сон про всякий учёт лицензий и прочую муть. У меня был опыт подобных миграций - не скажу, что прям беспроблемно, но в целом реализуемо. Поддерживаю. На прошлом своём месте работы мне удалось выбить у начальства средства для легализации Windows ("прыгать" в сфере ОС сразу на Linux я не рискнул); а вместо MS Office я заранее решил перевести все рабочие места на (тогда ещё) Open Office 3.3 Никаких особых проблем или возмущения, кроме удивлённых восклицаний от дам: "Ой, "Ворд" теперь с птичками?!" (эмблема Open Office 3.3 - летящие чайки) обнаружено не было. Единственный "затруднительный" момент - объяснение сотрудникам разницы при сохранении документов в различных форматах - *.odt/*.ods для "внутреннего" документооборота и *.doc/*.xls для отправки куда-то "на сторону".
+3

22  Саддам свой человек	25.07.2021 19:06
> к 20: > Если нет кривых пиленых кастомок, то можно жить на 1cfresh (облачная веб-интерфейсная 1с) [...] Да, платно, зато начисто снимает головную боль с обновлениями (которые в 1с отвратны)... Во-первых, как уже отметил уважаемый Amin, "если нет кривых пиленых кастомок". А на деле, как правило, такие "кастомки" попадаются сплошь и рядом (я за себя говорю). С ними особо "в облако" не мигрируешь. Во-вторых, в случае с "облаком", обязательно нужно иметь хороший и надёжный канал связи с сетью (и желательно - с резервированием). Иначе, по закону подлости, в самый нужный момент вся ваша бухгалтерия "превратится в тыкву". В крупных городах это, наверное, "само собой разумеющееся", а вот в глубинке всё далеко не так радужно. Одно "удачное" попадание молнии в линию связи - и местная АТС на 5 дней "встала на ремонт" (РЕАЛЬНЫЙ случай - Липецкая обл., 2015 г.) И - работай с 1С в "облачном режиме" - т.е. сиди и смотри из окон бухгалтерии на облака в небе :-) P.S. По поводу отвратительных обновлений в 1С - полностью согласен. Всё делается по принципу: "Старые глюки исправлены, новые добавлены".
+2

23  SaAnVi tzar	25.07.2021 19:45
> местная АТС на 5 дней "встала на ремонт" Дык, нешто в 2015-м не было возможности хотя бы 3G подключить какое-никакое?
+0

24  Amin гость	25.07.2021 19:53
> 21 С форматами офисных файлов есть и другая приколюха. Поскольку версий офисных пакетов расплодилось масса, а сохранения разметки и одинаковость печати они не гарантируют (ни один из них, чтобы там не трындели маркетологи от мс), ибо зависит это от кучи параметров, включая модель принтера, локальных настроек принтера, версии офиса и ещё чёрти каких фаз самых разных лун, то сейчас пошла крайне позитивная тенденция - слать всякие счета и доки в PDF. Если надо - то PDF с редактируемыми полями. Меня это очень радует, если честно. Ибо офисные форматы от МС - это просто невероятно кривущщая хренотень, а ODT/ODF прижился только частично. Да и в генерации на сервере эти форматы сильно сложнее, чем PDF. > 22 С кастомками основная опасность - даже не в том, что они могут плохо работать на линуксе/постгресе/макозе, и даже не в том, что их тяжело втащить в облако. Самая жуть - что контора намертво получается по этой части привязана к одному-единственному франчу, который и свалить в туман может со временем. Да, канал связи нужен. Но опять же, за больший прайс можно либо сделать селф-хостед, либо замутить резервный канал. Апдейты 1С, особенно классической, с бинарными клиентами на компах - это поездос. Всё сильно усложняется отсутствием пакетного менеджера, ненормальным управлением зависимостями в самой 1С между версиями и исключительно тормознутостью 1с-ной базы, которая не лечится никак от слова совсем. Да, я знаю про возможность на винде раскатывать софт через групповые политики, самописные обработки для апдейтинга и прочее, но не видел ещё ни одного админа, кто таким раком рискнул бы обновить все базы и все платформы на всем предприятии разом - почему-то всегда остаётся необходимость ручных вмешательств разной степени упоротости.
+3

25  Саддам свой человек	27.07.2021 13:17
> к 23: > Дык, нешто в 2015-м не было возможности хотя бы 3G подключить какое-никакое? Возможность-то, разумеется, была. А хрен ли с неё толку? ;-) Попробовали... Вот у вас когда-то была заметка о проблемах при работе с 1С по WiFi. Прошу поверить мне на слово - работа с 1С через 3G - это ещё хуже. :-( НАМНОГО хуже. Для 1С-ки - только кабель и только "широкий" канал.
+0

26  SaAnVi tzar	27.07.2021 16:41
> работа с 1С через 3G - это ещё хуже Э-э-э... А через ADSL (АТС) - лучше, что ли, или я чего не понял? :)
+0

27  Саддам свой человек	27.07.2021 17:13
Через ADSL 1 мбит/сек/пользователь (ну, то есть 10 рабочих мест = канал 10 мбит/сек) нормально.
+0

28  SaAnVi tzar	27.07.2021 18:02
Дык в 3G 20Мбит обычно спокойно достижимо, а то и 30, если повезёт.
+0

29  R666 свой человек	27.07.2021 18:39
Для межофисной связи еще есть SDSL, например Zyxel P-793 и Р-792. Там с 1С будет еще лучше, в обоих направлениях скорости одинаковые. ЕМНИП Р-793 еще и туннель умел. Эти железяки почему-то в филиалах банков очень любили ставить.
+0

30  Саддам свой человек	28.07.2021 09:44
> к 28: > Дык в 3G 20Мбит обычно спокойно достижимо, а то и 30, если повезёт. Так я же говорю - уже обсуждали в какой-то из соседних веток - для 1С (в случае "облака" или просто "расшаренной" в сети базы) главную роль играет не максимально достижимая скорость, а именно вот это - провода или радиоканал. В случае радиоканала (не имеет значения - Wi-Fi или 3G - пробовали и так, и так) проявляются ну очень сильные тормоза. А вот по проводу - всё работает как надо. Причём, субъективно, 10 мбит/сек по кабелю всё равно превосходят 30 мбит/с по 3G (да что там 3G - превосходят даже 150 мбит/с по Wi-Fi). P.S. И пару слов про скорость 3G. В 2015 году (с грозы в котором и началось наше обсуждение), на территории Липецкой области (но не в самом Липецке!) мы смогли "выжать" 5 мбит/сек МАКСИМУМ. Оператор - "МегаФон", причём вышка физически располагалась по соседству, всего лишь в 50-ти метрах от нашей конторы (у нас там промзона была на окраине города).
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.