Обсуждение статьи:
ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры

181 ZlydenGL знаток	18.04.2017 09:16
> вариант не нулевой кстати Типун тебе! > Ты все про бабло говоришь, которое в Донбасс вливали "Нескромный" вопрос - а где я такое говорил? Опять передергиваем-с? > На Майдане ВСЯ Украина скакала? А что конкретного сотворил настолько поносимый Майдан? Вот на пальцах? Напугал до потери контроля сфинктера Яныка? А что еще? > Статья... Все перечисленные статьи просто НЕ УЧИТЫВАЮТ вариант, что президент В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ сложит с себя полномочия, причем настолько радикальным способом, как линька за пределы государственных границ страны попереди собственного визга. Опять же переведу: это означает, что ЕГО, Яныка, действие вышло за рамки законодательно установленной активности, в результате чего он - а заодно и вся страна - попали в т.н. "серую зону". Еще раз повторю вопрос - с твоей точки зрения весь народ Украины должен был покорно замереть, ожидая возвращения "венценосной" особы? Или все-таки надо было выкручиваться? Упрощу тебе задачу, раз уж ты сам начал кивать в сторону нового царя. Вероятность того, что наш Солнцеликий повторит "подвиг" Яныка отнюдь не нулевая. Ты предлагаешь при этом всей России замереть в ожидании "чЮдесТного" возвращения? > Вот потому и "КрымНаш" "Да твой олень, твой, дай только седло сниму!" © > пока отвешиваешь только ты Хде? Опять передергиваешь? > Пруфы е про задел? Тебе пруфы про аннексию Крыма? Или - в очередной раз - пруфы про то, что Россия помогает ДНР/ЛНР вооружением и живой силой? В первом случае ИМХО пруфы не нужны, во втором - я уже НЕОДНОКРАТНО их приводил. > Раздел Польши И опять создаешь себе дымовую завесу для более удобного виляния? Несправедливых событий за историю можно "накопать" воз и маленькую тележку, будешь теперь их всех перебирать, лишь бы был еще шанс хоть как-то извернуться?
+0

182 schmer друг	19.04.2017 08:58
47 ZlydenGL Если бы Янык перестал "кормить Донбасс" - он бы так же взбунтовался. Если бы Турчинов, а затем Порошенко согласились "башлять" Донбассу столько же бабок, сколько туда отправлял Янык - никакой проблемы Донбасса бы щас не было. 181 ZlydenGL > Ты все про бабло говоришь, которое в Донбасс вливали "Нескромный" вопрос - а где я такое говорил? Опять передергиваем-с? Уважаемый, я не знаю, что Вы там передергиваете, мне Ваша половая жизнь не интересна, но вот мозг у Вас с двумя независимыми ядрами - это точно.
+0

183 schmer друг	19.04.2017 09:11
Все перечисленные Они определяют ЗАКОННУЮ процедуру. Все, что они НЕ учитывают - законной процедурой НЕ является. Типун Судя по резко негативной эмоциональной окраске Вашего ответа - Вы категорически против гипотетически возможной НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ по отношению к Вам - однажды проснутся у себя дома в своей кровати, НО в ДРУГОЙ стране, где ВАШ родной язык теперь ВНЕ закона - де-юре ли, де-факто. Так Почему же Вы мало того, чтобы осудить подобную, согласитесь - НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению к другим людям, эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ всячески оправдываете?
+0

184 ZlydenGL знаток	19.04.2017 09:47
> я не знаю, что Вы там передергиваете А то, что там кавычки стояли, вообще не? Янык башлял ДОНЕЦКУ и ОБЛАСТИ, именно об этом я обычно писал. В этот раз сфокусировался на Донбассе только по одной причине - исходный вопрос Толи касался ТОЛЬКО Донбасса (почему-то). Но вообще согласен, в 47 я ошибся, что не сделал подобную оговорку, мой косяк. > Все, что они НЕ учитывают - законной процедурой НЕ является. Великолепно! Тогда как трактовать линьку Яныка? Она является законной процедурой? Пусть не на уровне Конституции (хотя и там есть к примеру статья 5 пункт 106, исполнять который, находясь в самоволке, мягко говоря проблематично). И да, то, что в законе НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ - ПРОТИВОЗАКОННЫМ не является, это любой мало-мальски грамотный юрист укажет. Этот подход называется "презумпция невиновности", если что. > однажды проснутся у себя дома в своей кровати, НО в ДРУГОЙ стране Такое уже было - 91 год, Лебединое озеро... > где ВАШ родной язык теперь ВНЕ закона... эту НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ всячески оправдываете Я так понимаю, что ты щас ссылаешься на некую хитровыезадовывернутую аналогию, что кто-то где-то на это напоролся? Только вот ничего подобного в случае с той же Украиной и близко нет: как ТЫ САМ показывал выше, РЕГИОНАЛЬНЫЕ языки никуда не делись, а ограничение на госветвь присутствовали ИЗНАЧАЛЬНО и были ЛОГИЧЕСКИ обоснованы. НИКАКОГО "ВНЕ ЗАКОНА" и близко не наблюдается. И поскольку концепция "справедливости/несправедливости" для тебя, очевидно, мягко говоря, непонятна, предлагаю дальше отталкиваться исключительно от юридического мерила - так будет реально проще.
+0

185 schmer друг	19.04.2017 13:43
ограничение на госветвь присутствовали цитата из ссылки на АиФ, которая послужила началом спора: "Работникам министерства .. во время исполнения служебных обязанностей при общении с гражданами Украины, как в министерстве, так и в регионах, использовать только государственный язык" это распоряжение противоречит Закону "О языке..", но всем пох. И Вы, сударь, сами этому пох старательно находите оправдания - "..в том числе банальным (не)желанием судьи..", например. как ТЫ САМ 70 ZlydenGL *Я вот сходу не могу назвать ни одного государства, у которого такой нормы бы не было. Так что там у нас с матбазой?
+0

186 ZlydenGL знаток	19.04.2017 13:47
> Работникам министерства Нет уж, дорогой, ты не вырезай то, что тебе неудобно, давай уж полную цитату: > Минобразования обязало работников общаться только на украинском языке > Так что там у нас с матбазой? Действительно, что с ней?
+0

187 schmer друг	19.04.2017 14:03
давай уж полную цитату И что меняет полнота цитаты? Действительно, что с ней? Мое добровольное содействие Вам в поиске конкретной страны, где законодательно закреплена норма, позволяющая рядовому гражданину общаться с гос.учереждениями не тоько на государственном, но и своем родном языке выполнено в полном объеме?
+0

188 ZlydenGL знаток	19.04.2017 14:07
> что меняет полнота цитаты? Понимание того, что речь идет о КОНКРЕТНОМ и ОЧЕНЬ специализированном министерстве. И если залезть "настолько" глубоко, сразу идет понимание, что НИ С ОДНИМ процитированным тобой законом расхождений НЕТ. > поиске конкретной страны, где законодательно закреплена норма, позволяющая рядовому гражданину общаться с гос.учереждениями не тоько на государственном, но и своем родном языке выполнено в полном объеме И как, нашлась такая страна? Я лично помню только ссылки на Тыву и Хакасию, после которых у меня и возник вопрос, к кому все-таки должен быть обращен вопрос по поводу матчасти ;)
+0

189 schmer друг	19.04.2017 14:11
*И как, нашлась такая страна Уважаемый, а в свете уже известного Вам "Закона о языке.." Украина таким государством разве не является?
+0

190 ZlydenGL знаток	19.04.2017 14:16
> Украина таким государством разве не является? Нет, Украина, как и ЛЮБОЕ другое государство, НИКОГДА не предлагала возможности общения с госорганами на языке, отличном от государственного, *В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ".
+0

191 schmer друг	19.04.2017 14:18
*НИ С ОДНИМ да ладна? а ст.11?
+0

192 ZlydenGL знаток	19.04.2017 14:24
> а ст.11? Где упоминается, что в региональных органах (и только в них!!!) МОЖЕТ использоваться региональных язык. Еще раз, медленно и на пальцах: 1. МОЖЕТ, а не ОБЯЗАН. 2. НИ О КАКОМ "ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ" здесь речи НЕ ИДЕТ. Да, есть еще пункт 2, но он говорит лишь о требованиям к СОТРУДНИКУ МЕСТНОГО госоргана. А в остальных пунктах используется пресловутое "может".
+0

193 schmer друг	19.04.2017 14:42
Во первых, - Ваш посыл был все-таки "к органам любого уровня", в понятие "любой уровень" региональный вполне себе подходит, не так ли? *1. МОЖЕТ, а не ОБЯЗАН Равно, как и может, но не обязан вестись на Гос. языке. а вот министр министерства никаких оговорок в своем решении не сделал, заметьте. Определение же "полный объем" касалось сугубо моей помощи в расширении Вашего кругозора, ничего более.
+0

194 ZlydenGL знаток	19.04.2017 14:49
> Во первых Входит, конечно, с этим я и не спорил. > Равно, как и может, но не обязан вестись на Гос. языке. А вот с этим облом, ранее пояснял: ПРИ СОГЛАСИИ СТОРОН и ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА это правило работает на региональном уровне. Правда и тут есть закавыка: к примеру "общение" в суде может вестись на регионале, вопросов нет. Вопрос в другом - догадаешься с трех раз, на каком языке будет судебный ПРОТОКОЛ? > министр министерства никаких оговорок в своем решении не сделал, заметьте А напомни-ка мне, министр КАКОГО министерства? Чем это министерство занимается? И - ягодка на вершине тортика - для каких КОНКРЕТНО случаев накладывается это ограничение? > Определение же "полный объем" Означает ПОЛНЫЙ объем, ни больше, ни меньше. В этих кустах тебе ловить нечего, можешь даже не пытаться юлить.
+0

195 schmer друг	20.04.2017 06:04
на каком языке будет судебный ПРОТОКОЛ? Мне как потребителю услуги "справедливый суд" глубоко пох, на котором языке будет вестись протокол - для меня это их судебный внутренний документ. А вот заявление в суд я имею полное право подать на своем языке. И решение суда мне обязаны предоставить на моем языке. И перевод протокола - тоже. И заметь - речь то идет не только о руссом языке. для каких КОНКРЕТНО для общения с гражданами Украины, не? - если из статьи в АиФе исходить? *министр КАКОГО образования. и что? Конкретно эта структура должна заниматься образованием, не?
+0

196 CTPAHHuK свой человек	20.04.2017 07:22
> "народ Украины", то не могут самолично распоряжаться собственностью ВСЕГО множества - это же вроде прописная истина. Освободи свое жилье, арендатор Злыдень! Оно находится в собственности ВСЕГО множества народа России. > Народ Украины - это не люди? Они не заслуживают справедливости? Народ Донбаса - это не люди? Они не заслуживают справедливости? А почему же их убивают люди из другой части Украины? ^{[ссылка, www.youtube.com]} Надеюсь, что в своей семье ты не избиваешь свою жену до смерти если возникли разногласия между вами. > именно для упрощения трактовки справедливости изначально были придуманы законы Законы - это правила применения силы правящей элитой. И к справедливости они не имеют отношения. Когда людей навязанные порядки достают, то народ сносит элиту вместе с их законами. > Крым был аннексирован вопреки воле всего МНОЖЕСТВА украинского народа. Справедливо это? Нет, очевидно. Перед людьми Крыма встала смертельная опасность и они справедливо послали на МПХ МНОЖЕСТВО украинского народа с их 73-ей статьей конституции.
+0

197 ZlydenGL знаток	20.04.2017 08:38
> Мне как потребителю услуги Ну так давай ты как потребитель услуги все-таки не будешь делать выводы по поводу полных объемов, особенно в случае законодательных актов, особенно в случае актов другой страны, ОК? А то опять в лужу сядешь. > А вот заявление в суд я имею полное право подать на своем языке. Это правильно. > решение суда мне обязаны предоставить на моем языке. А это, как писал уже выше, НЕправильно. И даже объяснил на пальцах, почему. И говоря по честноку я не знаю, как объяснить ЕЩЕ проще. У меня только вопрос - а почему ты так упорно пишешь "я"? Ты же вроде не гражданин Украины? :) > если из статьи в АиФе исходить? А если исходить из реальных постановлений? > Конкретно эта структура должна заниматься образованием, не? Верно, в стране, где ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком является УКРАИНСКИЙ. Ты все время забываешь, что по ЛЮБЫМ законам, даже цитированным тобой, региональные языки могут идти лишь ДОПОЛНЕНИЕМ к государственному, а никак не его ЗАМЕНОЙ. > Освободи свое жилье, арендатор Злыдень Про себя не скажу, а что, было мало случаев в истории России, в том числе новейшей, когда именно так жилье и "отжималось" - во имя даже коммерческих/частных проектов? > Народ Донбаса - это не люди? Они не заслуживают справедливости? Извини, дорогой, но "народ" Донбасса (хотя сама формулировка, конечно, смешная - что дальше? дифференцировать рооссиян на "народ Москвы", "народ Красноярска", "народ Актюбинска улицы Ленина дома 25 квартиры 17"?) САМ и ПЕРВЫМ взял в руки оружие и ПЕРВЫМ стал стрелять в "людей из другой части Украины". Так что твои попытки виноватых оправдать выглядят несколько смешно. > Законы - это правила применения силы правящей элитой. О, еще одни доморощенные рассуждения диванного искперда. Почитай, что такое законы в своей основе, и поймешь, что описанное тобой - это ЧАСТНЫЙ случай. Который, да, из-за несовершенства развития расы homo, пока имеет место быть, но при этом он не перестает быть ЧАСТНЫМ случаем. Кивать на частный случай при доказательстве глобального - несколько смешно, тебе не кажется? Безусловно, частный случай должен быть учтен, но его нет смысла экстраполировать as is на все множество. > Перед людьми Крыма встала смертельная опасность ШТААААА?!!! Это какая же смертельная опасность им грозила? Этого закидона еще ни разу не слышал, а ну дай пруфы? :) А послали они таки НЕсправедливо и НЕзаконно. Ты можешь сколько угодно утверждать обратное, точно так же, как утверждать, что 2+2 на самом деле равно 5, а 4 - это заговор всех массонов мира, но от этого твои рассуждения истинными не станут.
+0

198 SaAnVi tzar	20.04.2017 13:16
> "народ" Донбасса САМ и ПЕРВЫМ взял в руки оружие и ПЕРВЫМ стал стрелять в "людей из другой части Украины" ЩИТО?
+0

199 ZlydenGL знаток	20.04.2017 13:20
> ЩИТО? 6 апреля после очередного митинга протеста его участники захватили здание Донецкого областного совета и областной госадминистрации и 7 апреля сформировали «Народный совет», который принял Декларацию о суверенитете ДНР и Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики[1][2][26]. ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} То, Толя, то!
+0

200 SaAnVi tzar	20.04.2017 13:24
Где там написано, что "народ Донбасса первым взял в руки оружие и начал стрелять в народ не-Донбасса"?
+0

201 ZlydenGL знаток	20.04.2017 13:27
А ты думаешь, захват здания происходил исключительно с кулаками и рогатками? Или что в этом здании находились при исполнении исключительно представители "народа Донбасса"? Я скинул якорную ссылку на статью, в подвале которой приведены детальные ссылки на события. Почитай, ознакомься... И кстати, к слову о "народе Донбасса" - если кто-то считает, что отделение от Украины было принято единогласно и в едином порыве - читайте материалы... Хинт - ДАЛЕКО не единогласным было это самое отделение. Так что все рассуждения про "народ Донбасса" - они те еще рассуждения.
+0

202 SaAnVi tzar	20.04.2017 14:03
> А ты думаешь, захват здания происходил Были трупы? Сожжённые тела? Расстрелы снайперов, стрельба по школам и детсадам?
+0

203 ZlydenGL знаток	20.04.2017 14:11
А как 202 напрямую связано с фразой из 200? Стрельба не всегда приводит к трупам, тем паче сожженным. Толь, вот серьезно, не надо эту "стаю товарищей" выгораживать. Этак вы со Странником на пару договоритесь, что Гитлер был "ваще неуиноэн" - это все КА бомбила Германию и Берлин, включая, но не ограничиваяюсь, школы и детсады.
+0

204 SaAnVi tzar	20.04.2017 15:18
> Стрельба не всегда приводит к трупам Особенно, когда её нет. Что-то я не припомню, когда бравые ополченцы Донбасса рванули на Киев.
+0

205 ZlydenGL знаток	20.04.2017 15:26
> Особенно, когда её нет. Ошибаешься. Я выше уже наглядно показал, что в твоих знаниях истории "отсоединения" зияют здоровые пробелы. > Что-то я не припомню, когда бравые ополченцы Донбасса рванули на Киев. Твои "бравые ополченцы" развернули боевые действия на территории Украины, этого мало? А еще поинтересуйся, куда делись все те представители "народа Донбасса", которые были ПРОТИВ "отсоединения". Хинт №2: таких было ОЧЕНЬ немало, ДАЛЕКО НЕ единицы процентов.
+0

206 SaAnVi tzar	20.04.2017 15:36
> Я выше уже наглядно показал, что в твоих знаниях истории "отсоединения" зияют здоровые пробелы Ну так приведи ссыль со стрельбой, трупами, вот этим всем. > Хинт №2: таких было ОЧЕНЬ немало И эту ссыль.
+0

207 ZlydenGL знаток	20.04.2017 15:42
Толь, я УЖЕ привел ссыль на статью, где все это разжевано вплоть до мелочей. Более того, в этой статье содержится ссылка на "подстатью", целиком посвященную означенным событиям. Посему извини: ПОЧТИ ВСЕ мои предыдущие попытки приводить конкретные пруфы наталкивались либо на полный игнор этих пруфов, либо на классическое "а у них негров линчуют". Надоело. Но вот чисто для собственного понимания: ты сам хоть на секунду веришь, что захват государственного здания обладминистрации под ведомственной охраной происходил без "огнестрела" и без использования оного? Ты, как бывший мент, в это действительно веришь?
+0

208 SaAnVi tzar	20.04.2017 15:51
> ПОЧТИ ВСЕ мои предыдущие попытки приводить конкретные пруфы Я прочитал всю статью в вики, но не нашёл там никакого "ополченцы первыми стреляли не в ополченцев". По куче ссылок пробежался глазами и тоже не увидел ничего подобного. В момент "захвата" никаких стрельб не было. Стрельбы начались после объявления "АТО", но её не ополченцы объявили. > ты сам хоть на секунду веришь, что захват государственного здания обладминистрации под ведомственной охраной происходил без "огнестрела" и без использования оного? Сколько "неополченцев" было при этом зверски застрелено? Пруфы, герцог, пруфы.
+0

209 ZlydenGL знаток	20.04.2017 15:57
> В момент "захвата" никаких стрельб не было. Т.е. ты, как бывший мент, действительно веришь, что здание крупного областного центра можно спокойно захватить без огнестрела и без его применения? > зверски застрелено? Да йопрст, почему сразу "зверски" и "застрелено"? Раненых будет недостаточно? Приставленных стволов к вискам будет недостаточно? > Пруфы На самом деле ты щас одной фразой признался, что читал вообще по-диагонали, а в сути проблемы разбираться особо не желаешь. Иначе бы в момент нашел ссылку типа такой ^{[ссылка, news.bigmir.net]} > через некоторое время митингующими был начат штурм. Около 14:00 митингующие прорвали боковые ворота и зашли с тыльной стороны здания, после чего бойцы Внутренних войск МВД Украины отступили из здания — Донецкий областной совет оказался под контролем митингующих, а избранный в этот же день главой областного совета Андрей Шишацкий был избит. Повторю свой вопрос - ты, как бывший мент, серьезно веришь, что захват здания под защитой внутренних войск возможен без "огнестрела" и без его применения? > Стрельбы начались после объявления "АТО", но её не ополченцы объявили. Ага, они "всего лишь" создали предпосылки к ее объявлению. Точно так же можно утверждать, что Чечня начала стрелять не первой, а лишь после объявления "российской АТО".
+0

210 SaAnVi tzar	20.04.2017 16:01
> Иначе бы в момент нашел ссылку типа такой Где одному типу под конец "захвата" морду набили? :) Какие зверства.
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
ВРПВ: дебаты, рабы, карикатуры, игры