Обсуждение статьи:
блок, казус, ёжик

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

91  ZlydenGL знаток	30.09.2016 20:28
> а вот ее [ссылка, www.saper.etel.ru] - вряд ли А я ведь этот вариант выше описывал :) Да-да, только называл это активной защитой :) И даже неоднократно упоминал, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант не дать угонщику выполнить свое "черное дело". > Внимательно посмотрите только, что обычно после бывает Лучше пусть хозяин внимательно на это посмотрит :) Особенно если своим отрокам доверит ключи, а те отключение "предстартового" механизма выполнить забудут. > понять как там живут немусульмане - непросто будет. Я еще раз повторюсь - при чем тут мусульмане/немусульмане? Берем МИРОВУЮ статистику угонов. Она печальна? Еще как. Проваливаемся глубже, сравниваем статистику к примеру США, России и любой мусульманской страной на Ваш выбор. Будет ли у последней процент угона 0? Или хотя бы ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем в "православных" странах? > Вот и всё. ДАЛЕКО не все. Ну хотя если ему надо 100 метров проехать - наверное все, да. А вот если ехать метров 200-500... Ух сколько всего можно нагородить по пути! От упавшего дерева до засады на других машинах. От той же самой растяжки (только не противопехотки, а обычной бумкалки) до "тупо выйти перед машиной в маске и направить пистолет на водителя". А можно просто использовать "режим камикадзе" - со встречки устремить в лобовую малолитражку какую не жалко, после чего оглушенный водитель "объекта" аккуратно вынимается на травку, машина грузится на эвакуатор - и поминай как звали.
+0

92  R666 свой человек	01.10.2016 04:32
Минхерц, странно это как-то - вы действительно настолько столь непонятливы или просто притворяетесь? Вот опять происходит перескок с темы и попытки сместить поле зрения в сторону. Предлагалось ведь нсложное - всего-то включить мозг.Ежели же вы зациклены на "ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант, не желая замечать существования других, то сорри, о чём тогда разговор? Читайте правильную литературу, расширяйте кругозор. Активная защита - это совсем не самоликвидация. На самом деле это - уомплекс средств, позволяющий осуществить обнаружение, захват, ведение цели.. Компремэ? В штучных вариантах такие системы достаточно успешно применяются, причём уже давно. Применяя правильно элементы внезапности, однонаправленности, кратности, грамотно выстроив алгоритмы, имея хорошие комплектующие, прямые руки и помня о реальном окружении любой может построить достаточно надёжную систему. Без промахов и конфликтов с местечковыми законами. Минхерц, вы же вроде с алгоритмическими языками знакомы, что же мешает попробовать-то? >..Я еще раз повторюсь - при чем тут .. - а при том, что вы минхерц, так опять ничего и не поняли. :( Вам про вечер ясный, а вы - про гайки и болты. Или потому что неспособны, или из принципа, типа "вижу что хочу",по-пиндосски. А потому начинаете прикручивать к неизвестной вам современной реальности какую-то статистику в мумбе-юмбе, проценты, пожелания посмотреть (на то что и так видели все афганцы), сравнения индюков с чемоданами, режимы камикадзе, травку.. Оставьте это всё - если вы никогда не жили в махалле, то не рассуждайте о предмете (о котором у вас ни малейшего представления) с дивана и не примеряйте своё мировоззрение на людей с совершенно иным жизненным укладом. Ибо выглядит это просто нелепо. Ещё одна грубая тактическая ошибка - считать, что антагонист должен вести себя так, как вам это представляется. Именно таким путём непобедимые шуруповёрты и попадают в правильно расставленные ловушки. >..машина грузится на.. - ну вот видите, опять заколдыбило на любимой фразе. =) Да когда же вы поймёте, минхерц, что в мусульманском городе вы в тихую махаллю с европейской мордой незамеченным - не то что не въедете, а даже и не войдёте. Грузите апельсины бочки. Если так хочется - продолжайте тут.. а я пойду, пожалуй... утомило...
+5

93  ZlydenGL знаток	03.10.2016 12:28
> Активная защита - это совсем не самоликвидация. На самом деле это - уомплекс средств, позволяющий осуществить обнаружение, захват, ведение цели.. Компремэ? То, что Вы описали - это ЧАСТНЫЙ случай. В основе же своей есть: 1. Пассивная защита - построена ТОЛЬКО на уведомлении + попытках заблокировать ИЗВЕСТНЫЕ атаки. На примере машин - сирена + программные/аппаратные локи. 2. Активная защита - способность дать сдачи, даже тогда, когда тип атаки НЕИЗВЕСТЕН. Наведение, захват, сопровождение, подавление - это лишь дополнительные фичи, которые делают активную защиту ЭФФЕКТИВНЕЕ. Вот если бы мы с вами обсуждали активную и пассивную защиту ТАНКОВ - там да, Ваше определение было бы верно :) Но вы ведь сами на предыдущей странице сослались на старую-добрую противопехотную мину? > так опять ничего и не поняли Ну так объясните, на пальцах или на примере, пусть даже сферического коня в вакууме, что именно я не понял, где именно в моих рассуждениях прореха и т.д. :) Пока что все Ваши утверждения сводятся лишь к Афгану/шариату, "тонкому Востоку" и противопехотке. Но этого мало, и МИРОВАЯ статистика угонов, на которую я не устаю ссылаться, мое утверждение лишь подтверждает. > в мусульманском городе вы в тихую махаллю с европейской мордой Во-первых, мусульманских городов среди прочих не так много, во-вторых, Вы сами дали ответ, нужно всего лишь "замаскировать" европейскую морду, и наконец мой любимый вопрос - а можете ли Вы привести в пример мусульманский город с НУЛЕВОЙ статистикой угонов? Ну ладно, упрощу Вам задачу - приведите город, где процент угонов хотя бы ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше среднего среза мировой статистики :) Осилите? Подсказка - не осилите. Ведь в каком-то смысле Вы правы - мы оба находимся на ТЕОРЕТИЧЕСКОМ поле, поскольку ни Вы, ни я угонщиками не являетесь - Вы от слова "вообще", я... скажем так - тут ситуация сложнее, и вдаваться в нее я не собираюсь в том числе по причине того, что своя рубашка ближе к телу :) Но есть такая НЕОСПОРИМАЯ и НЕУМОЛИМАЯ вещь, как СТАТИСТИКА. И она как раз говорит о том, что моя точка зрения к реальности имеет бОльшее отношение... И раз уж Вы ушли - для всех последующих я распишу, почему предложение из сообщения 90 в виде противопехотной мины ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ИДЕЯ. ОСОБЕННО для столь любимых R666 шариатских городов. Представьте себе, что на машину, "защищенную" подобным методом, грохнется в драке тушка какого-нить юнца - ну ведь всякое же бывает, бурная кровь, подрались на улице, бытовуха, правда? А теперь представим себе, что "защищенная" противопехотной миной автомашина "решает" среагировать бадабумом (ибо как ей понять, данное покачивание - это не эвакуатор случайно заехал?). Что при этом произойдет? Ну юнцу понятное дело капут, скорее всего "посечет" еще прочую компанию. Внимание, вопрос - в этом случае ПРОТИВ КОГО будет направлены уже законы шариата? Вряд ли ошибусь, что связавшийся с противопехоткой 10 раз самого себя проклянет за идею и реализацию... Если сможет.
+0

94  R666 свой человек	04.10.2016 03:48
.. оказывается, иногда и оглянуться полезно бывает.. Опять строчит курилка-журналист.. >..В основе же своей есть.. Минхерц, если точно, то это называется "аргументация к незнанию". Читайте классификацию РЭА и описание категории "КОМПЛЕКС". Ну да, из-за досадной опечатки слово не было корректно расшифровано.. Так вот: то что Вы называете "пассивная защита" - не что иное, как автомат с жёсткой логикой. То есть поделие минимальной стоимости, производящееся массово и потребляемое по необходимости. Да, определение активной защиты вами понято некорректно. Подумайте, и сами скажете, почему. А способность дать сдачи - это всего лишь одна из (основных) способностей пассивной системы. Комплексы активной защиты проектируются, изготавливаются и устанавливаются индивидуально. Это - всегда изделия с программируемой логикой. Максимального быстродействия, минимального веса и возможных габаритов. Вопросы же стоимости в этих случаях, как правило, вторичны. Так как они предполагают работу в реальном времени, то представляют собой как правило многопроцессорную систему, сконфигурированную на многоканальное выполнение определённого круга задач. Конечно, частное лицо не будет применять летальной пиротехники, зато транспорт иных классов имеет различные (допустимые в тех классах) весьма эффективные приспособления. Например, однажды на улице Буюк Ипак Йули один очень любопытный милиционер задумал определить ручным радаром скорость президентского кортежа.. дальше - сами,или..? >..если бы мы с вами обсуждали..защиту ТАНКОВ.. Минхерц, это называется "аргументация к аргументации". Комплекс активной защиты вы можете поставить хоть на велосипед. Работать комплекс будет и там, но такой транпорт будет немножко неудобным. Попробуйте без применения статистики сами обосновать, почему именно. >..Пока что все Ваши утверждения сводятся.. Минхерц, это называется - ошибки в технической структуре аргумента. Здесь Вы подменяете "афганца" - то есть участника афганиской кампании собственно самим Афганистаном, а принцип, показанный лишь для примера на изделии ПМН-1М - самим этим изделием. Достаточно неуклюже, если только это не рассеянное внимание. В качестве же летающего чайника Вы невесть зачем прикручиваете к обсуждению штучной системы, изготовленной профессионалом-конструктором мировую статистику на отвлечённые темы, к тому же в другом государстве. У статистиков это вообще-то называется смещением диапазона выборки (надеюсь, область применения этого приёма очевидна). В данном же аспекте ссылки на статистику - не более, чем просто белый шум о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов. >.."Ну ладно, упрощу.." Ну, спасибо, минхерц! >..любимый вопрос - а можете ли Вы привести.. Опять ссылка к незнанию? Ну, что ж, ладно уж: "город с НУЛЕВОЙ статистикой" - Аллепо; "город, где процент .. хотя бы ЗНАЧИТЕЛЬНО.."- и это можно: -Ахангаран. Если опровергать припрёт - да пжалст, если это удовлетворит ЧСВ. Вот только хочется знать, как ваше упрощение можно применить в городах, в которых вы никогда не бывали? Ладно, ладно, без подрывов - допустим в Аллепо мы оба не были, но скажите, когда вы по тому Ахангарану в последний раз хотя бы гуляли? >..мусульманских городов.. не так много, во-вторых.. нужно всего лишь "замаскировать".. Минхерц, это называется - увод темы. Сколько именно это "не так много"? "Всего лишь" практически вся Средняя Азия и большая часть Ближнего Востока, кусок Африки.. Да, конечно, по сравнению с одной равнинной областью - сущие мелочи. >..для всех последующих я распишу, почему.. Минхерц, это называется - "кот из дому - мыши в пляс" Давайте рассмотрим ваше: "Представьте себе, что на машину, "защищенную".. Объясните, пожалуйста, с какого это бодуна вы такую муть заструили? Вы же умный человек - так найдите же в тексте ссылку именно на УСТАНОВЛЕННУЮ мину. Вообще-то, минхерц, идея установки мины именно ваша. Впервые проскочила в #63, повторно в #68. Далее минирование живописно упомянуто в #79 (кстати, "шуруповерт под сиденьем" - тоже ваш и оттуда же). Далее с завидным упорством идея муссируется в #81 и вскользь упоминается в #91. Ну а #93 - это ж просто феерия какая-то. И как расписано-то: -мордобой, фейерверк, кровь рекой, дальше все танцуют и поют. То ли С.Кинг, то ли Р.Капур.. Продолжайте же.. Ну а если проклинать будете - то ни в коем случае не пользуйтесь экзорцизмами - кто знает, куда вас может выпулить, учитывая ваше же авторство идеи. И ещё помните, что за кастование зла колдующий должен чем-то платить вызываемой злой силе. Пока же видно, что читать вы умеете, но понимать смысл текста желаете лишь в сообразии с сиюминутными эмоциями. Имея ГСМ вы можете пользоваться плодами труда технарей, но вникнуть в применённые там принципы - "не идёт пока". Когда ещё в #52 были даны достаточные вводные и было предложено подумать мозгом о ВОЗМОЖНОМ алгоритме - это было успешно не замечено. Вместо этого начинается безудержный поток про рюмки, фургоны, услуги, трипперения, проценты и прочие околонаучности. Спрашивается: а нафига вся эта белиберда? И для чего в #93 всунуто патетическо-обличающее:" Внимание, вопрос - в этом случае.."? Вряд ли ошибусь.." - очередной выпад в лужу. Уже ошибаетесь, да ещё как. А всё потому, что с дивана средней полосы рассуждать о дальних далях на основании собственных гипотез и слухов очень легко и просто. Особенно, если зацикливаться на наружке, фургонах и пиротехнике. И да, ответы-то на вопросы из #52 когда-нибудь будут, а-сь? Толсто работаете, минхерц. Не надоело ? P.S. ..а в технических вопросах - всё намного лучше, однако.
+4

95  ZlydenGL знаток	04.10.2016 12:17
> Читайте классификацию РЭА Комплекс как понятие унифицируется ОТНЮДЬ не РЭА, хотя бы потому, что может применяться ДАЛЕКО не только к РЭА ;) Это для начала. В базисе же ко́мплекс (лат. Complex — связь, сочетание) — система, совокупность чего-либо, объединённого вместе, имеющего общее предназначение, и отвечающего какой-либо определённой общей цели [ссылка, ru.wikipedia.org] > "пассивная защита" - не что иное, как автомат с жёсткой логикой. Автопилот Теслы - это, на минуточку, ТОЖЕ автомат с железной логикой :) Относится ли он хоть каким-либо боком к ПАССИВНОЙ защите? Как говорится - имею очень сильно не согласиться. > способность дать сдачи - это всего лишь одна из (основных) способностей пассивной системы. Ни одна ПАССИВНАЯ система НИКОГДА не дает сдачи. Это исходит даже из этимологии слова "пассивный". Давайте я упрощу Вашу задачу по понимаю. Поскольку мы обсуждаем конкретный срез - легковую технику и ее угон - можно отталкиваться от определений Активная безопасность автомобиля [ссылка, ru.wikipedia.org] и Пассивная безопасность автомобиля [ссылка, ru.wikipedia.org] Обратите внимание, что, в то время, когда активная система пытается ПРЕДОТВРАТИТЬ, пассивная система направлена лишь на СНИЖЕНИЕ ТЯЖЕСТИ потенциальных повреждений. Да, здесь идет речь не о конкретно угоне, а снижении калечащих повреждений при ДТП, но логика работы ровно та же самая: активная система предназначена для АКТИВНЫХ действий во имя избежания урона, пассивная - лишь для СНИЖЕНИЯ урона. Перенося эту аналогию на автоугоны, получаем: пассивная система - это те самые громкие "вай-вай-вай-вай" от кричалки и различные аппаратно-программные локи, а активная система - это то, что АКТИВНО пытается избежать события, например упомянутая Вами противопехотка из сообщения 90. И да, блокировка дверей/двигателя/насоса/бортовой электроники - это НЕ активная защита, потому что она в первую очередь не обладает логикой превентивной активности. > Комплекс активной защиты вы можете поставить хоть на велосипед. Ага, превратив тем самым велосипед в минитанк, только без экзоскелета брони ;) По крайней мере если воплотить в него все перечисленное Вами, как то: обнаружение, захват и ведение цели. > Аллепо... Ахангаран А можно источник нулевой или значительно отличающейся статистики? Потому что по конкретно этим объектам я открытых данных не нахожу, а разрез по области дает все еще приличную статистику угонов, что по Сирии, что по Ташкентской области. А без верификации, сами понимаете... > как ваше упрощение можно применить в городах, в которых вы никогда не бывали? Эм... Я конечно могу рассказать, что такое статистика и как она строится, но это реально огромная простыня текста получится. Оное надо? Или Вы предлагаете использовать в аргументации ТОЛЬКО те города, в которых собеседник физически бывал? Или - что логичнее - в которых бывали ОБА собеседника? > так найдите же в тексте ссылку именно на УСТАНОВЛЕННУЮ мину. Пожалуйста - сообщение 90 от Вас. Напомню: > Машину вы , может и поднимете, а вот ее [ссылка, www.saper.etel.ru] - вряд ли. Хотя, если очень хочется - пуркуа бы не па? Внимательно посмотрите только, что обычно после бывает. > кстати, "шуруповерт под сиденьем" - тоже ваш и оттуда же Скажем так, это была отсылка к Вашему сообщению 37 ;) Ведь именно там упоминалось предупреждение о фатальных последствиях даже покачивания для "идиота внутри"? > Когда ещё в #52 были даны достаточные вводные и было предложено подумать мозгом о ВОЗМОЖНОМ алгоритме - это было успешно не замечено. Вообще-то сразу и ответил - если наружка выявляет высокий процент вероятности "закладок" - а это ОДНОЗНАЧНО видно хотя бы по авторскому дизайну панели - то машину просто забирают эвакуатором, накидывают сетку Фарадея (чтоб не верещала в радиодиапазоне), едут в свой гараж и препарируют в собственное удовольствие, попутно цокая языком от элегантности того или иного НЕ СРАБОТАВШЕГО или сработавшего НЕ ТАМ механизма ;) Повторюсь еще раз: если говорить о ДОКАЗЫВАЕМЫХ факторах, то тут мировая статистика угонов ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что если угонщик захотел машину угнать - он ее угонит. Аргументация "да я там был/лично ручковался с братвой/родственник главного начальника милиции/полиции" тут не катят от слова "вообще", ибо НЕ являются доказуемыми, т.е. проходящими верификацию ЛЮБОЙ второй стороны. Помимо мировой статистики Вы так ни разу не объяснили, КАК можно избежать угона методом "погрузил на грузовик и смылся". Единственный вариант, который, как Вы правильно сказали, я сам первый и упомянул - это банальный подрыв авто при попытках, но я же упоминал о ПРОБЛЕМАХ, которые создает подобное превентивное средство угона. Причем проблемах как раз более присущих именно "шариатским" странам, которых совсем не "не так много" ;) Контраргументации на это тоже не последовало. Так что вопрос о том, кто здесь работает тонко, а кто - толсто, остается открытым :) Вот признайте, "минхерц", насколько глубоко Вы сами погружались в вопрос по угонам? Анализировали ли срезы угоняемых машин, причины и вероятности угона, или дальше ЛИЧНОГО опыта по РЯДУ городов никуда ходить не приходилось? Так это логика человека, который антивирусом/файрволлом никогда не пользуется в угоду собственным сетевым "закладкам" :) То, что его еще не ломанули, говорит не столько о профессионализме или (не)понимании предмета, сколько об эффекте "неуловимого Джо". Если бы данный индивид сделал хотя бы шаг в сторону из своей теплой норки - скорее всего он бы больше НИКОГДА бы не пренебрегал ни антивирусом, ни файрволлом.
+0

96  ZlydenGL знаток	04.10.2016 13:07
Подумал и решил - а давайте-ка я опишу один интересный кейс из жизни угонов? Для скептиков - это реальный кейс, с реальными пострадавшими и "бенефициарами". Итак жил-был в одной очень интересной (кстати, нефтедобывающей) стране (но не России) некий, скажем, Худайдод ибн Ракал ибн Саид ибн что-то-там-еще. Поскольку у шейха его страны есть привычка прощать кредитные долги населения (нефтяная страна, да еще и не Россия - такое в порядке вещей), решил как-то Худайдод прикупить себе мегалюкшюри тачку. Ну заодно и самыми современными системами ПАССИВНОЙ защиты ее утыкал. И все было хорошо да гладко - да вдруг прошел слух среди знакомых, что какие-то чубрики неместные за его, Худайдодом, мегалюкшюри тачкой присматривают постоянно. Шайтан, подумал Худайдод, хотят угнать! Подрядил родню за наблюдением, парковаться помимо дома (где есть подземный паркинг) стал только в людном месте да под зрачками всевидящих камер. И искренне был уверен, что этого будет достаточно! Пока в один прекрасный день не вышел к машине, и не увидел, что вместо его мегалюкшюрки стоит... ПРОСТО КОРПУС, на полу которого валяются исправно рапортующие "все ОК" компоненты противоугонки. Расстроился зело Худайдод, все-таки к машинке привык, да еще и плевок в тонкую и ранимую восточную душу сказался, и поставил он на уши всех - родню до 7 колена, полицию, даже до братков каких-то дошел. Но все тщетно - на камерах наблюдения факта угона банально нет, наблюдатели из родни ничего подозрительного не видели, "братва" тоже ничего не нашла. Как будто просто испарилось все люкшюри содержимое из ласточки, да еще невидимым для наблюдателя способом! Поплакал/попричитал Худайдод, да делать нечего - смирился. Стряс со страховой аналог православного КАСКО, да купил себе менее люкшюри тачку. А что же произошло на деле? Дам ровно три подсказки. 1. Естественно, сверка номеров кузова показала, что кузов, который обнаружил тем злосчастным днем Худайдод, не принадлежал собственно Худайдоду. Это была отправленная на слом тачка совсем другого человека (сразу говорю - к кейсу совершенно непричастного) вообще из другой страны. 2. Примерно через три дня в соседнем с Худайдодом городе обанкротилась новая ремонтная мастерская. Ну как обанкротилась... Ей и была-то без году неделя, видимо, чей-то стартап, а сейчас владелец понял, что дело это нерентабельное, да для покрытия убытков тупо продал все содержимое и отправился искать возможность заработать прибыль в другом городе/стране. Гайдзин, что с него возьмешь, не учел тонкостей восточной души, ну и прогорел. 3. Нельзя сказать, что камеры наблюдения не засекли ВООБЩЕ ничего. Те, что были расположены со стороны тротуара "видели", что машина стояла себе без всякого движения, но иногда обзор камер заслоняла то толпа туристов, то какая-то детвора со связкой веселых шариков, но все события поначалу были восприняты как не имеющие отношения к кейзу по угону. Ой, я сказал "поначалу"? :) Оговорился :D Ну да ладно, пусть это будет подсказка №3.5. А что камеры на противоположной стороне улицы? А они тоже ничего подозрительного не засекли - обычное движение, в просветах между автомобилями постоянно видно было наблюдаемое авто... Итак, господа воители против угона, ваше мнение, что же произошло на самом деле? Ну и чтоб совсем все стало весело - описанный случай это далеко не исключение. С точки зрения команды, которая это провернула, ситуация представляла из себя рядовой случай, где даже особо думалку включать не пришлось.
+0

97  SaAnVi tzar	04.10.2016 13:23
Либо описано с опусканием важных деталей, либо нереал.
+0

98  ZlydenGL знаток	04.10.2016 14:06
Толь, описано ровно так, как это видели свидетели и сторонние наблюдатели. Можно даже сказать - описано немного подробнее, поскольку этим самым свидетелям не доступна ни информация о "банкротстве", ни информация о номере кузова ;) А я все это в качестве подсказок вывалил. А сама ситуация более чем реальна, только страну/реальными данными пострадавшего я светить не буду, уж извините ;)
+0

99  SaAnVi tzar	04.10.2016 14:14
> только страну/реальными данными пострадавшего я светить не буду Да и не надо. Просто объясни тот факт, что авто оказалось подменённым в то время, как на видеосъёмке с одной камеры (без всяких загораживаний) этого не видно. Доступ к камере исключаем, или нет?
+0

100  ZlydenGL знаток	04.10.2016 14:22
> без всяких загораживаний А без ли? %) Но это уже снова область подсказок. > Доступ к камере исключаем, или нет? В данном конкретном кейсе исключаем - он не потребовался, но вообще фокус с камерами наблюдения - удел и даже изобретение ДАЛЕКО не голливудских сценаристов ;)
+0

101  SaAnVi tzar	04.10.2016 14:36
> А без ли? Ты сам сказал, что как минимум с одной камеры - без.
+0

102  ZlydenGL знаток	04.10.2016 14:39
Перечитай подсказку №3 еще раз ;)
+0

103  SaAnVi tzar	04.10.2016 14:49
Перечитал, и чо? Сказано, что с одной камеры авто было постоянно видно "в проезжающих авто". Угонщики изобрели машину, замедляющую время? Какое простое решение.
+0

104  ZlydenGL знаток	04.10.2016 14:59
Не, ничего из манипулирующего временем им не потребовалось :) А того, что ты написал, сказано не было. На всех камерах предмет наблюдения хоть иногда, но заслонялся - машинами ли, прохожими ли... Думаю если бы этого фактора "заслона" не было - тогда бы угонщикам пришлось бы мутить с доступом к камерам. В общем, Толь, обрати внимание - того, что я перечислил, хватит, чтобы опытный следак УЖЕ взял "след" угонщиков (ну или по крайней мере понял, что и как было сделано). Ты же, как и 99.999% "обычных" людей, даже не думаешь о конкретной логике действий - и это не в укор тебе, это НОРМАЛЬНАЯ реакция обычного человека! Я бы тоже, не имея текущего бэкграунда, предполагал бы все, что угодно, вплоть до прокола измерений. Но имея в качестве базиса... ммм, как же бы это назвать-то помягче... скажем так, некоего взгляд изнутри, я отлично представляю, что может натворить обычная думалка (к которой, кстати, вовсю апеллирует R666), подключенная в нужное время в нужном месте ;)
+0

105  SaAnVi tzar	04.10.2016 15:27
Ты пишешь, что (цитата): "в просветах между автомобилями постоянно видно было наблюдаемое авто". Соответственно, кроме прокола времени тут ничего в голову не приходит. Без разницы опыта следаков и базисов.
+0

106  ZlydenGL знаток	04.10.2016 15:39
Ну ты на правильном пути :) Ключевое здесь - В ПРОСВЕТАХ. А теперь скажи мне, если ты наблюдаешь через дорогу за автомобилем, просветы, через которые автомобиль видно, появляются регулярно и часто? Ладно, еще больше расширю подсказку №3, но на этом уже все, дальше давайте попробуйте сами :) На улице ездили в том числе грузовики, а еще на улице есть светофоры. Т.е. вероятность того, что из-за красного света грузовик заслонит от камер автомобиль-"цель", как минимум ненулевая ;) Поскольку мы с R666 пишем "в противофазе" по времени - подожду его идей и завтра тогда напишу, где собачка порылась. Хотя если перечитать все мои сообщения на 4 страницах - все уже станет понятно :)
+0

107  SaAnVi tzar	04.10.2016 15:40
Тоннель прорыли снизу и подменили за 30 секунд? Ай молодцы. Более серьёзная версия - с проезжающего грузовика скинули кузов и забрали авто. Но почему тогда хитрушки остались?
+0

108  ZlydenGL знаток	04.10.2016 15:41
Нет, копать тоже ничего не пришлось :) > Более серьёзная версия - с проезжающего грузовика скинули кузов и забрали авто В яблочко! Поздравляю :) > почему тогда хитрушки остались? А зачем их с собой забирать? Только хозяина (бывшего) раньше времени переполошить :)
+0

109  SaAnVi tzar	04.10.2016 15:44
Так как можно за такое короткое время снять все хитрушки безболезненно? Это не хитрушки, херня какая-то.
+0

110  ZlydenGL знаток	04.10.2016 15:47
Можно, и выше я даже описывал как :) Не в деталях, естественно, только сам подход.
+0

111  ZlydenGL знаток	05.10.2016 11:09
R666 не отписался еще... Какие мысли, описать случившееся не дожидаясь или все-таки подождать?
+0

112  schmer друг	07.10.2016 19:18
раз уж у нас очешуительные байки - вставлю пять копеек. апокриф раз. один дядя на Большом Чорном Жипе (тм) поехал в говна, сломил зеркало. Машинко перестало ехать- коннекшн лост и все дела. Не безопасно и хуйнаны. Эвакуатор руле. апокриф два. Второй дядя на другом Большом Чорном Жипе (тм) ехал по проселку. Жип перестал ехать. Фатал еррор, датчик пузика закидало снегом, жип решил, что он застрял. Звонок на горячюу линию, жипу ремотно садминили - всё хуйня, ехай, можно. апокриф три. Перебирал салон в большом чорном жипе. Через некоторое время фигня квадратная с проводочком, назначение которой до этого было загадкой, заговорила человечьим голосом и спросила, все ли нормально у меня, и какого хера вообще происходит с машиной. При мне перезвонила владельцу. Разрешила злодействовать дальше. И это штатные системы безопасности.
+2

113  schmer друг	07.10.2016 19:25
Снять всю фортификацию даже на снятой с охраны машине - не 5 минут делов. И не в пузове грузовика тем более. Сказка зачетная, детей пугать. на угона.нет прочитал?
+3

114  ZlydenGL знаток	10.10.2016 11:50
Шмер, опять бежишь впереди паровоза? ;) Напомню, если что - рассказываю о РЕАЛЬНОМ кейсе. Да, я не могу поделиться конкретикой, по целому ряду причин, включая заботу о целостности рубашки, которая ближе к телу, но менее реальным он от этого не станет. А что касается вставленных "копеек" - отвечу лишь так: эвакуатор (и пофиг, что там в машине блокирует движок/колеса/коробку) + сетка фарадея (и пофиг, что машина пытается наружу передать). Как говорится, против лома нет приема. Остальным - пардоньте-с за долгое отсутствие, работа/семья, все дела... Зато теперь уже можно и завершить повествование :) Сначала - немного матчасти. Часть 1. Все продвинутые сигналки можно условно разделить на 2 части: иммобилайзер и "вопилка". Задача иммобилайзера - блокировка/открытие замков (и я не только про двери/капот/багажник/лючок говорю), задача "вопилки" - собственно уведомление. Причем радиоблок связи с брелком пользователя обычно ставится именно в "вопилку". Иммобилайзер зачастую встроен в "железо" машины, зачастую именно на аппаратном уровне, "вопилка" присоединяется к нему через унифицированный разъем. При этом у пользователя есть возможность разблокировать замки как штатным брелком иммобилайзера, так и брелком "вопилки". Часть 2. Для большинства "вопилок" есть в том или ином виде мастер-ключ: это либо аппаратное решение, наглухо привязанное к конкретной "вопилке", либо - та-даммм! - буквенно-цифровая (чаще - просто цифровая) комбинация "анлока", которую надо ввести в некое устройство (заметьте, я ни словом здесь не упомянул скрэмблер и ему подобные ;) ). Мастер-ключ чаще всего отдается клиенту, хотя по согласованию может остаться у сервисников (чтобы они могли отреагировать на нештатную ситуацию и помочь клиенту, например, запершего машину с ключами внутри), ну а комбинацию, понятное дело, можно просто записать куда-нить. Теперь к конкретному кейсу. Сначала придется немного погрузиться в историю события. Примерно за месяц до рассматриваемого события в мультифилиальную компанию по установке противоугонок в премиум-авто устроился новый мастер. У него были отличные рекомендации, вот только гражданства не было (паспорт чужой страны). Но компания в тот момент испытывала острую нужду в спецах (ибо вал заказов), поэтому мужика все-таки наняли, но с предупреждением об испытательном сроке, что, на самом деле, обычная практика. Забегая вперед - вал заказов тоже был синтезирован, чтобы упросить устройство мужика :) Мужик целый месяц исправно работал, что называется "не щадя живота", а потом, понятное дело, пропал :) Ровно за день до того, как из посольства страны, откуда он якобы приехал, пришло сообщение, что паспорт с его реквизитами никогда никому не выдавался. Теперь - что произошло с нашим Худайдодом. Да, его действительно вели - но "засветили" наружку сами угонщики! И сделано это было по одной простой причине: в течение 2-3х дней после "засветки" вторая команда наружки смогла выявить ВСЕ элементы наблюдения и составить график этих наблюдений. А в день Х все пошло так: 1. На тротуаре было запущено отвлекающее мероприятие 2. Около машины Худайдода остановился т.н. "паровоз" (грузовик с прицепом). Остановился абсолютно законно - ибо впереди стоял весь поток на светофоре. 3. 3 пассажира выскочили из первого фургона и набросили на угоняемую машину сетку Фарадея. В этот момент брелок Худайдода сообщил о временной потере связи с машинкой, но алярм давать не стал, ждал таймаута. 4. 2 человека бросились крепить стропы эвакуатора, третий залез под сетку Фарадея, при помощи мастер-кода разблокировал сигналку, влез вовнутрь, выдрал "вопилку" с датчиками, засунул ее в пакет Фарадея, выскочил наружу, забросил пакет и мастер-ключ во второй фургон, после чего побежал к пульту управления блока эвакуатора (точнее крановой его части). Вся операция заняла порядка 30 секунд. 5.1. При помощи стрелы эвакуатора, но не стремясь не допустить "калечащих" действий, машина была буквально заброшена в первый фургон. 5.2. Сидевший в это время во втором фургоне человек прицепил заглушки к "вопилке" (чтоб она продолжала думать, что подключена к иммобилайзеру жертвы), на скорую руку прицепил ее к корпусу "замены", активировал ее и убрал пакеты Фарадея. В этот момент брелок Худайдода констатировал возврат несущей сигнала машины в эфир, статус машины был "закрыта, датчики не потревожены", поэтому тревогу никакую подавать не стал. 6. Грузовик сместился вперед, из прицепа был крановым же методом выгружен корпус "замены", и поскольку выгружающим не было необходимости беспокоиться о целостности корпуса - эта операция была выполнена буквально за 10-15 секунд. 7. Загорается зеленый свет на светофоре, движение возобновляется, грузовик уезжает, на месте машины Худайдода остается "замена" - тот самый корпус, на полу которого валяются исправно рапортующие "Все ОК" компоненты "кричалки". Таким образом, до момента, как Худайдод спустился с работы к машине, у угонщиков была бесценная фора в несколько часов. А искать их надо было с каждым поворотом колес грузовика в области пи*эр^2, где эр - длина окружности колеса. Т.е. даже если взять всего 3 часа и среднюю скорость грузовика всего в 50 км/ч, то по истечению 3х часов нужно было бы "шмонать" область пи*(50*3)^2 кв. км, или примерно 70 650 кв. км. Теперь насчет "невозможной" скорости. Помните, я вначале говорил про некую контору и мастера-временщика? В филиале этой конторы устанавливали сигнализацию и Худайдоду. Но у этой конторы была (повторю, БЫЛА) проблема с информационной безопасностью. Точнее, их было даже 2: 1. В каждом филиале можно было получить ПОЛНЫЙ доступ к чтению данных другого филиала. В принципе это логично, мастер-пароль есть не только у филиала, где обслуживается данный клиент, но и тот, в "поле зрения" которого случился бы инцидент у клиента (как например описанный выше случай, когда машина запирается с ключами внутри). Проблема была в том, что этот доступ был неавторизационным, т.е. не требовал подтверждения о возможности передачи данных со стороны "оригинатора". 2. В компании существовала также собственная энциклопедия с best-practice рекомендациями по установке сигналок, причем не только с примерами, но и с ОТЧЕТАМИ об установках, которые был обязан заполнять КАЖДЫЙ мастер после КАЖДОЙ выпоненной работы. Этакая CRM, тоже организованная с благой целью: мастер филиала Б сможет отремонтировать сигналку, установленную в филиале А, за минимальное число человекочасов. И она тоже была организована по принципу "заходи, кто хочешь, бери, что хочешь"! Собственно говоря и 1, и 2 представляли из себя ОДНУ базу MS Access. Даже картинки хранились внутри - в блобах и после ужатия. Понимаете, да? Временный мастер просто-напросто скопировал файл базы перед выполнением "работ" с машиной Худайдода, после чего угонщики АБСОЛЮТНО точно знали, куда именно и КАК именно были установлены компоненты "кричалки". Ну и мастер-пароль, естественно, был рядом. Имея доступ к такого рода данным, им удалось спланировать атаку в максимально узкие интервалы времени, даже организовав себе т.н. "окна безопасности". И еще важный момент: человеку, удалявшему блок "кричалки", совершенно не требовалась ювелирная работа. Ему надо было просто выдернуть блок и первичные датчики грубым медотом, даже если бы после этого у машины не завелся бы двигатель/не заработал спидометр/случилось бы что еще, не говоря уже про внешний вид. Тоже понятно почему, да? Машина-то загружалась и увозилась эвакуатором, состояние электроники - последнее, что при этом тревожит. Поэтому там где у мастера на кропотливое снятие панелей, отключение проводки, изъятие блока "кричалки", и последующее восстановление всех промежуточных цепей заняло бы единицы, если не десятки, минут, угонщику потребовались десятки секунд. Подводя итог этой истории: 1. Машину Худайдода так никто и не нашел (скорее всего потому, что она ушла на запчасти). 2. Команду, непосредственно осуществившую угон, тоже никто не нашел (поскольку они в этот же день абсолютно спокойно уехали/улетели кто куда). 3. Временного мастера не нашли просто по причине фейковых документов. А "группу поддержки" (которая и организовала заслон со стороны тротуара) никто даже не знал как искать - спонтанные уличные актеры, у них никто документы не спрашивал, да и сложно человек в гриме в дальнейшем обличить уже без этого грима... И да, угон машины Худайдода был лишь одним из угонов в цепочке - база-то содержала информацию по антиугонной схеме далеко не только Худайдода :) А все "заказы" были выполнены разными командами в очень узком временном окне, т.е. когда владельцы конторы спохватились - все "нужные" машины уже "уехали". А спохватились владельцы в тот момент, когда к ним на порог пришли следаки (ибо связь с конторой прослеживалась на раз-два, поскольку все угнанные машины обслуживались в ее филиалах). Вот и вся история :) Не рассказал разве что про источник корпуса "замены" - но этот момент как раз менее всего важен.
+0

115  SaAnVi tzar	10.10.2016 12:05
> что произошло с нашим Худайдодом Только сейчас заметил. Раньше всё время читал как "Хуйдадод". > поскольку все угнанные машины обслуживались в ее филиалах Опять же, взлом компьютера с клавиатуры. Окей, с парой-тройкой неработающих кнопок.
+0

116  ZlydenGL знаток	10.10.2016 12:15
> взлом компьютера с клавиатуры Честно говоря не уловил связи :)
+0

117  SaAnVi tzar	10.10.2016 12:28
> Честно говоря не уловил связи А чего тут улавливать. Просто уже знали, что, где и как "захитрено".
+0

118  ZlydenGL знаток	10.10.2016 12:48
И как это умаляет смекалку и находчивость исполнителей? ;) Если бы не было описанного инсайда - был бы просто-напросто применен другой способ. Что можно прикинуть сходу: пункты 1-3 выполняется как есть, 4 - только в плане крепежа строп, 6 - тупо чтобы выкинуть "обманку" и дать фору хотя бы в минуты. Итого: машина в грузовике под сеткой Фарадея (т.е. связаться с кем-либо снаружи не может от слова "никак"), грузовик рвет когти куда-нибудь в промзону, где угнанное авто быстро перекрашивают/маскируют под совсем другое, и запихивают, к примеру в контейнер, перевозящий продукты питания (завалив авто паллетами с этими самыми продуктами), грузовик уже продуктовой компании едет в одну сторону, команда угона - в противоположную, грузовик с элементами установки внутреннего крана утилизуется в зависимости от фантазии/возможности/доступного времени. Да, окно безопасности НАМНОГО, НАМНОГО меньше, и соответственно больше риск, что что-то пойдет не так. Но обычно на кону достаточно бабла, чтобы угонщики хотя бы попытались :)
+0

119  schmer друг	10.10.2016 18:23
*Сначала - немного матчасти. *Часть 1. берем опу в горсть и идем учить матчасть.
+0

120  ZlydenGL знаток	10.10.2016 18:24
Так бери и иди, зачем ты здесь об этом пишешь :)
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.