Обсуждение статьи:
блок, казус, ёжик

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

31  SaAnVi tzar	13.09.2016 17:51
> Не заводится машина? Пофиг, закатываем ее в фургон То есть, я прав в своих подозрениях, что ты о собирался осуществлять сей эксперимент в безлюдных степях Хакасии? А не в реальных условиях, когда я максимум через две минуты выскочу во двор с битой в одной руке и шокером в другой? "Я взломаю твой комп, только отойди от него". > К тому же как я понял, основная проблема была именно с Фаром Нет, FAR тут ни при чём, речь о дефолтном отображении вообще всех шрифтов в системе, от которого у меня на третий день чуть катаракта не развилась. Как это можно разглядывать после той же XP - история умалчивает. > Расскажи об этом гонщикам, дай людям повод от души посмеяться И над чем же они будут смеяться? У меня резина ещё не лысая (хотя остался максимум сезон), но я чётко вижу, что она и на 70% еле справляется. И после какого слова тут смеяться?
+0

32  ZlydenGL знаток	13.09.2016 18:06
> максимум через две минуты 2 вопроса. 1. Почему ты думаешь, что на погрузку лебедкой нужно больше 2х минут? Точнее - почему ты думаешь, что нужно больше 30 СЕКУНД? :) 2. А откуда ты узнаешь, что надо куда-то драпать с битой и шокером? 24/7 будешь наблюдать за машинкой? :) Но вообще ответ на твой вопрос - нет, в моем предложении фигурирует реальная обстановка, с соседями, ментами, бдительным хозяином, да хоть с собакой в собачьей будке, установленной на заднем сиденье :) > речь о дефолтном отображении... Как это можно разглядывать после той же XP Видишь, а я особо разницы не ощутил :D А о проблеме знал с форумов + жена любит с шрифтами играть. > И после какого слова тут смеяться? А ты расскажи :) Хинт - трековые гоночные колеса ВСЕ лысые. И прекрасно справляются с задачами!
+0

33  SaAnVi tzar	13.09.2016 18:17
> Почему ты думаешь, что на погрузку лебедкой нужно больше 2х минут? А я даже про это не думаю, потому что изначально речь шла не о том, и свинтить с темы (по старинному обычаю) у тебя уже не получится. > А откуда ты узнаешь, что надо куда-то драпать А это к вопросу, нормально ли в машине сделана система оповещения об открытии/перемещении. Если нормально сделана - ты её хер отключишь. Т.е., манипуляции будут просигнализированы. > Видишь, а я особо разницы не ощутил Ну, что ж тут сказать. :) > Хинт - трековые гоночные колеса ВСЕ лысые И что? А я вижу, что близкая к лысости резина не выполняет функций. Не похер ли мне должно быть на лысые гоночные колёса?
+0

34  ZlydenGL знаток	13.09.2016 18:28
> свинтить с темы А где ты видишь свинчивание? Увезти машину на подвесе - это тот же самый угон :) Как он противоречит предложенному выше пари? И пожалуйста, не принижай себя до уровня клоунов, которые помимо "свинтил с темы" других методов общения не розумиют :) > ты её хер отключишь А зачем мне ее отключать? Сирена запросто заливается пеной (или даже водой!), был бы хоть какой-то доступ :) Радиоуведомление? Не смешите мои тапочки: обычный полог с вшитой металлической сеткой не позволит сигналу никуда ходить. Жизнь может усложнить лишь комплекс с SIM картой, который находится на постоянной связи с пультом уведомления, и то не фатально. Но предположим, что я не смог помешать сигналке выполнить хотя бы одну функцию, и она тебя успела уведомить :) Проблема в том, что уведомит она тебя НЕ РАНЬШЕ, чем я получу физический доступ вовнутрь. После чего счет пойдет на секунды: открыть капот - 5 секунд, кинуть времянку для запуска двигателя - еще 10 если рука набита или 20-30, если привычки нет, разблокировать баранку (если есть блокиратор) - еще 10 секунд, кулису - максимум 20. Итого, считая по максимуму, через 5+30+10+30 = 1 минуту 15 секунд машина с угонщиком уже будет в пути. А ты хорошо если ко второй минуте успеешь до двери подъезда добежать :) А ситуация с лебедкой/погрузчиком еще проще! Поскольку сигналка сработает лишь в тот момент, когда машина УЖЕ будет куда-то уезжать. > А я вижу, что близкая к лысости резина не выполняет функций И ты ошибаешься, я ведь не зря предлагал с гонщиками пообщаться :) Ты же как разоблачитель аудиофилов должен прекрасно понимать, что голословное "а я вижу/слышу" вообще ни в дуду, ни в Красную Армию ;)
+0

35  SaAnVi tzar	13.09.2016 18:39
> Увезти машину на подвесе - это тот же самый угон Ну да, действительно. Базару нет. > Не смешите мои тапочки: обычный полог с вшитой металлической сеткой не позволит сигналу никуда ходить Несколько забываешь про принцип, когда непрохождение сигнала и рассматривается, как алярма. ;) > После чего счет пойдет на секунды А также забываешь, что могут быть предприняты иные меры затруднения движения автомобиля, которые ты и за час не разблокируешь. Ну, увезти на воровайке да, тут не спорю. Как компьютер взломать, имея к нему физический доступ. > я ведь не зря предлагал с гонщиками пообщаться Ты вообще в курсе, для чего (в основном) нужен протектор?
+0

36  schmer друг	13.09.2016 19:50
брошу времянку, накрою сеточкой.. сказки опять? пару месяцев назад, соседи по бывшей работе приволокли двигатель на своп. с косами, компами и всей трихомудией. и хер завели за месяц. проблема решилась, разумеется, но не в лоб, и не быстро, отнюдь.
+0

37  R666 свой человек	13.09.2016 20:54
>.. уведомит она тебя НЕ РАНЬШЕ.. А это если то понадобится. К одному моему ташкентскому приятелю залез вот такой воровайко. Измудрился приоткрыть капот - увидел там 4 бобины и ОТСУТСТВИЕ трамблёра. Открыть полностью не сумел. Потом решил пытаться заводить, сел на водительское сиденье.. После этого двери заблокировались, приятный дамский голос попросил ключ (его не было)а после посоветовал сидеть на попе ровно и не делать резких движений. Ессно, предупреждение было проигнорировано. Так вот, после красного сигнала сей шуруповёрт сидел очч-ч-чень тихо несмотря на сигналку и боялся не то что дёргаться, а и громко пукать. До тех пор, пока не прибыл хозяин в сопровождении наряда ментов. Дело в том, что воспитательная кара наступала не только при попытке трогать двери, а и при даже лёгком покачивании машины. Голос же негромко предупредил возможных подельников, что попытка трогать и/или двигать авто может оказаться фатальной для идиота внутри. Убить его, конечно, не убило, но сиденье после пришлось отстирывать и дезодорировать. Всего делов-то.. Кстати, в отличии от либерального "здесь" за угон авто "там" полагается примерно 20 лет зиндана. Так что не надо задираться с тем, кого знаешь плохо (особенно технарём) - это может оказаться вредным для здоровья.
+0

38  SaAnVi tzar	14.09.2016 17:57
Занимательная пруфология. - Как ты можешь юзать старую ОС? Это же как стёртые шины. - Но стёртые шины и не обеспечивают функций. - Да ну нах, ты поговори с супергонщиками, стёртые шины - ващепездец, круче не бывает.
+0

39  ed свой человек	14.09.2016 18:21
Подумаешь WinXP. Кое где почти 15 лет MS Windows ME (!) вертится.
+2

40  R666 свой человек	14.09.2016 19:36
к 39: >..Кое где почти 15 лет .. Гы! Подумаешь, Windows ME.. Есть ещё места заповедные, где уже почти 20 лет MSDOS 6.22 с "весёлым Нортоном" трудятся. Неустанно и бессменно! ;-)
+3

41  ZlydenGL знаток	15.09.2016 11:09
> непрохождение сигнала и рассматривается, как алярма Ага, представляю себе это: зашел с брелком в радионепроницаемую комнату (или отошел достаточно далеко, за пределы "вещания") - и тут же и брелок, и авто начинают заходиться воплями "КАРАУЛ, УГОНЯЮТЬ!!!" :))) > меры затруднения движения автомобиля, которые ты и за час не разблокируешь Понимаешь, в чем фишка... Их действительно можно разблокировать в штатном режиме (т.е. пригодно для дальнейшего использования) за час. А можно раскурочить нафиг за десятки секунд :) Даже антиугонный башмак на колесо не спасет. Здесь опять все упирается в дальнейшую цель угонщика: если машига угоняется "на запчасти" - можно хоть всю ступицу с колесом отвинтить нафиг и закинуть в багажник, а вместо нее приколхозить "времянку". У нее (времянки) же не будет задачи пройти сотни кэмэ - зачастую надо от силы 1 км до "правильного" гаража доехать :) > ы вообще в курсе, для чего (в основном) нужен протектор? Помнишь фильм, по-моему еще советский, про современного левшу? Который собрал передатчик для видеокамеры, с которым менты разобраться не могли, поэтому пригласили профессора радиотехники, который им убедительно доказал, что такой работающей машинки быть не может, ибо "вы вообще в курсе, что такое Останкинская телебашня"? :) При этом попросил при поимке "левши" сразу определить к нему в институт :) К чему я это все: прекрасно знаю, зачем нужен протектор... Но ты все же пообщайся по поводу "лысой" резины с гонщиками, очень рекомендую :) > сказки опять? У, диванный специалист-теоретик опять проснулся? :) > Измудрился приоткрыть капот ... После этого двери заблокировались Собственно эта фраза уже говорит о том, что речь исключительно о залетном неумехе. Хоть сколько-нибудь "бывалый" ни вжисть не закроет дверь, пока мотор не работает, а машина не движется. И уж само собой ни о каких "измудрился" речи быть не может - перед угоном угонщик всегда тренируется "на кошках" :) Плюс - я ведь не зря упоминал про 24 часа :) Вы думаете цифра взята от балды? Тоже, как говорится, "хозяйке на заметку": перед "правильным" угоном практически ЛЮБАЯ машина проходит стадию наблюдения: как в нее садится хозяин, что он делает до/после, производится попытка стриггерить "предугоночную" ситуацию... Исключение бывает только одно: если конкретно данный вид уже натренирован в плане угона до автоматизма и есть значительная уверенность, что никаких сюрпризов там не привинчено. А в совсем сложных случаях угонщик сначала "потрошит"... контору, которая устанавливала сигналку! Потому как механизма и схемы там, наверняка, не будет, а вот список закупленных частей/проведенных работ - вполне. А уж из этого списка можно В ЦЕЛОМ понять, что именно можно ожидать. Да, дядя Вася "из гаражей" такую отчетность не ведет - но этот же дядя Вася наверняка поддается другим формам распроса, например, за парой-тройкой бутылочек горячительного :) Ну а если по результатам любых исследований обнаруживается какая-то подозрительная бяка - угонщик просто "забирает" машину в фургон, уезжает подальше от любопытных глаз и препарирует всю железяку уже в свое удовольствие :) Тем более, что чаще всего угоняют именно на запчасти, а значит такую машину так и так разбирать придется. Именно об этом я писал выше: любая сигнальная система может защитить лишь от СПОНТАННОЙ попытки угнать. Но она же не поможет при угоне по наводке от слова "вообще". Толя здесь правильно сравнил - это все равно что взлом ПК при физическом доступе к железу :) > Это же как стёртые шины. А я разве выше говорил про "стертые" шины? :))) Перечитай ВНИМАТЕЛЬНО сообщение 29 (твое, кстати) и ниже :) "Лысая" упоминалась неоднократно. "СТЕРТАЯ" - только в сообщении 38 :)
+0

42  SaAnVi tzar	15.09.2016 11:14
> Ага, представляю себе это: зашел с брелком Хоть запредставляйся, у меня в сиге штатная функция такая есть. ;) > прекрасно знаю, зачем нужен протектор А последние пять постов не ты его ненужность доказываешь? > "Лысая" упоминалась неоднократно. "СТЕРТАЯ" Give me the разница.
+0

43  ZlydenGL знаток	15.09.2016 11:16
> у меня в сиге штатная функция такая есть. ;) Только вот работает она по тайм-ауту, верно? Т.е. нонстопом связь с машиной не держит. Максимум - при потере связи только БРЕЛОК об этом сообщает. Т.е. помехой такая схема не будет ;) > не ты его ненужность доказываешь? А я разве хоть где-то, хоть словом доказывал ненужность протектора? ;) Ткни пальцем, пжлста? > Give me the разница Ну собственно об этом я говорю уже которое сообщение - восполни нехватку знаний общением со знакомыми гонщиками. Я-то могу привести опорные ссылки, но вы как-то регулярно их отторгаете не глядя :) Хотя та же тетя Вика все подробно описывает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BA_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%88%D0%B8%D0%BD) Эх, опять ссылка не парсится... Скобки, да?
+0

44  SaAnVi tzar	15.09.2016 11:23
> Эх, опять ссылка не парсится... Скобки, да? ХЗ, ща гляну.
+0

45  ZlydenGL знаток	15.09.2016 11:26
А если так? https://ru.wikipedia.org/wiki/Слик_(тип_автомобильных_шин) ГРРРР!!! Ну тогда вот так: [ссылка, en.wikipedia.org]
+0

46  SaAnVi tzar	15.09.2016 11:29
Ну да, скобки. Проверяются, потому что иногда ссылки заключают в скобки. Уберёшь проверку - один казус, поставишь - другой.
+0

47  SaAnVi tzar	15.09.2016 11:31
Вернёмся к баранам. Даже по твоим супер-пруфам говорят, что лысая резина не держит на мокром. Понимаешь, у нас тут не Египет, дожди бывают. Смекаешь?
+0

48  ZlydenGL знаток	15.09.2016 11:35
Блин, раньше на вики для каждой страницы можно было увидеть синонимы, с которых пользователь перенаправляется на данную страницу, плюс в эти синонимы вставляли хотя бы англоязычные. А в последнее время это убрали... Печаль, теперь очень многое приходится через en-часть искать. > лысая резина не держит на мокром На воде - не держит, согласен, но говорить о том, что > Лысая резина никак не может выполнять работу на 146% все-таки неверно. И может, и выполняет - да, при выполнении ряда других условий, но выполняет. А условия автовладельцы так и так учитывают, как минимум в виде смены покрышек на зимние/летние ;)
+0

49  SaAnVi tzar	15.09.2016 11:47
Летом дождя не бывает? :)))
+0

50  ZlydenGL знаток	15.09.2016 11:57
Ну так те же слики обычно только в сухую погоду используются, или под крышей :) И в этом случае они выполняют свою функцию... скажем так, за 146% не поручусь, но на 100% - запросто :))) Точно так же, как летнюю резину редко пользуют зимой - ибо снег, гололед и как следствие хворь :)
+0

51  schmer друг	15.09.2016 20:04
*угонщик сначала "потрошит"... контору, которая как ты себе видишь механизм этого процесса? *например, за парой-тройкой бутылочек угу. спец за рюмку первому встречному так все и зачитает. охотно верю, да-да. расскажи куда откуда какую времянку ты бросать собралсо, гений?
+3

52  R666 свой человек	16.09.2016 04:22
к 41: >..сначала "потрошит"... контору.. ..ну-ну. А если "контора, которая" - не существует? (ну, то есть если контора=хозяин, тогда как?) =) Современный угонщик успешен против серийных стандартных решений. Воевать против авторских разработок он как правило не способен. Хотя бы потому, что предсказуем. Хорошо. "..ни вжисть не закроет дверь, пока.." Бывалый стандартный шуруповёрт и не закрыл. Сел, тронул руль. Ну, или просто к чему-то прикоснулся.. Услышал фразу: "здравствуйте. пожалуйста ДАЙТЕ ключ." Если интеллект воришки чуть выше плинтуса, то он будет пытаться понять услышанное (решать, пора включать слинятор или погодить). Если же нет, то он будет пытаться дёргать, например, хотя бы магнитолу. Следующее предупреждение говорит "у вас есть 20 секунд покинуть машину". Если угонщик совсем дятел, то последнее китайское сообщение для него: "вы нарушили мои правила.после сигнала не пытайтесь выйти." А после него уже не имеет значения, осталась дверь приоткрытой или нет. Встать с сиденья воришка уже НЕ сможет. И даже кулём вывалиться - тоже. Для гениев. Вводные: хозяин садится, смотрит по сторонам, заводит мотор, и уезжает; внешне машина мало отличается от обычной (хотя и авторская сборка); вся электрика, электроника - тоже. Панель приборов - авторский дизайн. Видно два чёрных экрана под стеклом. Замков не видно. Блокировок органов управления не видно. Да, кстати, магнитолы (и вообще ничего громкодребезжащего) там тоже нет. Сам автор одинаково свободно чувствует себя у компа, у токарного станка, в гараже и в лаборатории и имеет доступ до интересных комплектующих (ВПК). После всего этого попробуйте угадать хотя бы: - как система определяет хозяина? - какой ключ она просит у проверяемого? - какие средства/каналы/способы связи применены? - каковы параметры проверки личности? - когда происходит постановка на боевой взвод? - каков тот самый сигнал, после которого..? - почему встать и/или убежать не выйдет? Если хотя бы один пункт окажется неугаданным с первого раза - это значит, что IRL вы сидите и терпеливо ждёте , пока вас извлекут за рога.
+3

53  ZlydenGL знаток	16.09.2016 13:42
> как ты себе видишь механизм этого процесса? В зависимости от целей и необходимой скорости выполнения. Можно ночью заглянуть и выпотрошить 1С, можно покопаться в поисках зерен в мусорке... Проще всего, конечно, утащить саму БД. Ну или просмотреть нужную инфу прямо на месте (если в конторе не озабочены информационной безопасностью и есть незапароленные логины - такое встречается до сих пор!). Главное преимущество такого "налета" - очень сложно что-либо инкриминировать помимо проникновения на территорию. Никто ведь не собирается уносить базу на незашифрованном носителе, правда? ;) > спец за рюмку первому встречному так все и зачитает Во-первых далеко не за 1 рюмку, во-вторых, спец спецу рознь, в третьих, после второй-третьей бутылочки да для "потенциального клиента" чем только не похвастаешься! И вообще, это больше к разделу social media hacking, а не сюда :) Простейшая "легенда": подходим к мастеру с вопросом "а вот у меня есть машинка (называем схожую с целью модель)", хочу защитить от угона, Вас рекомендовали, а не расскажете, как это будет выглядеть и как будет защищена машинка? дюже боюсь угонов :(" - а дальше в большинстве случаев остается только слушать, а если подливать горячительное - вообще можно услышать от спеца "да что рассказывать - я вот на днях на похожую машинку установил ТАКООЕ..." :) > куда откуда какую времянку ты бросать собралсо, гений? Как самый простой вариант для первого класса начальной школы - [ссылка, www.youtube.com] А дальше уже зависит от типа авто. > то есть если контора=хозяин, тогда как? Выше же описывал :) Сложностей нуль. Точнее сложно только найти "контору", но настолько глубоко я уже погружаться не буду, уж извините - а то еще за жабры возьмут :))) > И даже кулём вывалиться - тоже Все описанное касается именно "залетных". После хотя бы недолгого наблюдения уже будет понятно, чего можно от защиты ждать - и соответственно рождается дерево решений. Среди которых - затащить на тот же эвакуатор и благополучно свалить в сторону заката :) И пусть при этом защита хоть уговорится сама с собой. > Для гениев. Вводные: 2 ОЧЕНЬ важных вопроса: 1. Каков процент настолько "прокачанных" машин? 0.1%? 0.01% 0.0000001%? 2. Что помешает при всей этой наворотке увезти машину фургоном/эвакуатором? > Замков не видно. Блокировок органов управления не видно. Одного этого будет достаточно для подозрений. А дальше все решит "наружка": если видно, что хозяин для старта движка не орудовал ключом - значит велик шанс глубокой кастомизации (если только речь не о решениях с беспроводным ключом и кнопкой запуска), а значит вариант "увезем на фургоне в гаражи, а там разберемся" просто получает повышенный уровень :) И все, никакого "извлечения за рога" ждать не требуется.
+0

54  schmer друг	16.09.2016 19:41
*Можно ночью заглянуть и выпотрошить 1С Даже наша артель "Напрасный Труд" была под охраной, и на камерах. притом не только на наших. *заглянуть и выпотрошить 1С, можно покопаться в поисках зерен угу. и найти там "сигнализация Хуй-нанэ 1 шт. 100р. установка сигнализация 1 кейс 100р" и коробку в урне. информативно, хуле) *чем только не похвастаешься ты много за не одну рюмку сольешь потенциальному клиенту? *Как самый но мы то про машины и сигнализации? при чем тут этот ролег? *А дальше уже зависит именно. *увезем на фургоне в гаражи угу. на быстром стеллс фургоне, его хозяин же не заметит, пока машину грузят. и никто не услышит, как пузове фургона плачет машинго. гугли жиэсэм-жопарез маяки. много нового узнаешь оп афтафортификации.
+3

55  schmer друг	16.09.2016 19:47
и да, эта тема мне монитор порвала. на остальных нормально вроде все.
+0

56  SaAnVi tzar	16.09.2016 19:53
Назови браузер, и я скажу, что это Opera? :) Викиссылка не форматируется. Firefox понимает окейно.
+0

57  schmer друг	16.09.2016 19:59
опера, сцукападла такая( *Викиссылка не форматируется ааа, это Злыдень диверсант)
+3

58  SaAnVi tzar	16.09.2016 20:02
FF раньше тоже такое не понимал, но потом образумился.
+0

59  R666 свой человек	16.09.2016 20:14
к 53: >..После хотя бы недолгого наблюдения.. .. извинтиляйте, ио нихрена никто не поймёт. >..рождается дерево решений.. ..ага, только буратинкой будет угонщик. Я же говорил: выйти не сможет. Всё, что ниже пояса работать НЕ будет (ну только если бубенцы звенеть смогут) . на 1 очень важный вопрос - проценты ни к чему. Я же говорил - аппарат авторский. Человек делал его для себя сам. Ессно и по-своему. на 2 такой же вопрос - технологию и психологию шуруповертов тот автор прекрасно знает. Этот, простите, "кейс" был им тоже проработан. Так что про "затащить ...и свалить в сторону.." - и не думайте. Проблемы начнутся уже при попытке цеплять стропы или трос. А при попытке сдвинуть.. сорри, но далее- no comments. Скажу только одно - малым это НЕ покажется. Датчик перемещения вообще-то был известен задолго до GPS. Кстати и GPS нынче тоже не очень дорого. Так что если и удастся увезти, то прямая наводка ментам - гарантирована. Ладно, хорошего понемножку. Хотя, есть и другие противоугонные системы. В лихие 90-ые штопал я одному челу телевизор. 3-й этаж в престижом районе. Вечер, жарко, окна -настежь. Вдруг во дворе шум мотора и звуки быстрого срыва. Мужик лениво выглядывает в окно, бурчит: "Вот кяур, он что, на сиденье мои права не видел?" Снимает трубку, кому-то звонит. Спрашиваю: "и что милиция?" В ответ: "ээ-ээ, дарагой, зачем менты-шминты? Сами разберёмся." Я уж с его ящиком закончил, собираюсь уходить. Тут слышу - внизу остановилась машина. Через секунд 20 звонит телефон. Хозяин потом сказал: "жуда яхши. Рахим уговорил угонщика помыть машину и залить полный бак." А теперь вопрос: как вы думаете, рахимовские ребятишки дупу угонщику только натрое порвали, или сразу на британский флаг раскроили? Такая вот противоугонка, однако. Безотказная. =)
+0

60  schmer друг	17.09.2016 20:55
к 52 *- почему встать и/или убежать не выйдет? переменка в штаны, не? фенька в том, что уголовка это в наших реалиях. так то да, такой девайс обдумывался давно когда-то. правда, как средство самозащиты для таксиста. два в одном даже, в мирном русле - подогрев сидения)
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.