Обсуждение статьи:
M-Audio Studiophile SP-BX5a: очередная поломка

страницы: 1 2   >>

1  Kromsolog свой человек	02.09.2016 05:58
У меня KRK RP5 прослужили 7 лет без проблем и сейчас еще друзьям служат. А у самого стоят ADAM A7X скоро уже третий год как. Так что присоединяюсь, M-Audio - говно.
+0

2  SaAnVi tzar	02.09.2016 06:02
Да, ежли б я знал. Собственно, по цене "выбирал". Тогда не мог себе позволить те же KRK, допустим. Но к слову, звуковуха M-AUDIO Audiophile2496 - конфетка просто. Как они так умудряются разные по качеству вещи производить...
+0

3  Шурик гость	02.09.2016 06:06
<i>"т.к. в магазине не оказалось двух"</i> Это что же за магазин-то такой?
+0

4  SaAnVi tzar	02.09.2016 06:18
А, на Высотной тут, неподалёку, не помню адрес.
+0

5  Шурик гость	02.09.2016 06:31
"Антенные системы"? Так радиодетали вообще не их профиль. У нас в городе ровно 3.5 (три с половиной) магазина радиодеталей: 1."Спецрадиокомплект" на Бограда [ссылка, specrk.ru] 2. "Импортные радиодетали" на Якорном [ссылка, radiodetalki.ru] 3. "Радиодетали" на Красноярском Рабочем (сайта нет) и 3.5 сеть забегаловок "ДайтеДве!" по всему городу [ссылка, jewelfox.ru] (половина потому что адиодетали не их профиль -- но, на удивление, есть некоторые позиции, отсутствующие в "настоящих магазинах").
+3

6  SaAnVi tzar	02.09.2016 06:38
За ссылки спасибо. Откровенно скажу, что радиолюбитель из меня - так себе. Когда приходит нужда - это означает, что случилась какая-то хрень, а случание хреней я всё же стараюсь минимизировать покупкой адекватного оборудования, которое служит, пока не выкинешь. Но иногда приходится чинить особо дорогое (в финансовом плане).
+0

7  R666 свой человек	02.09.2016 22:18
>..В воздухе повис знакомый до боли запах.. Вот за это я не люблю герань.. :-) Что же касаемо конденсаторов - проблема эта была ещё в старые советские времена.. особенно если еще не забылись знаменитые армянские "электролиты". Дык, за последнее время ситуация только ухудшилась. Да, появилось много новых технологий, компоненты стали более компактными. Вот только долговечность и надёжность оказались убогими. И ещё появилось огромное количество всяческой залипухи. Посему - несколько "советов с кочки": - если заменяется конденсатор, стоящий по питанию (особенно первый после выпрямителя), то желательно при возможности выбора подобрать экземпляр наибольшего размера. Или (как это не странно - выше средней стоимости).Тут дело в том, что для получения наименьшего внутреннего сопротивления конденсатор должен иметь бОльшую поверхность обкладок. То есть наибольшую массу. А знасит и габариты.(к сожалению - бОльшую стоимость); - паять желательно хорошо прогретым паяльником, но легким припоем и быстро. Электролиты не любят нагрева. - посмотрите внимательно на то, что вы приготовили на замену: - если детали пролежали долго (ну да, они же видели полёт птеродактиля) да к тому же ещё незнамгде - желательно хорошо всё проверить. - храни вас, боже , от подделок!Например изделия от "Rubycоn" и "Rubicon" - это совсем разные вещи. кстати, конденсатор на нижнем фото хорошим не имеет быть, ибо судя по его размеру - изделие меньшей цены.
+5

8  ZlydenGL знаток	05.09.2016 10:41
> как это не странно - выше средней стоимости Немного конкретизирую - если есть возможность, имеет смысл взять твердотельные конденсаторы. С жидким электролитом (как на фото) уже вовсю уходят в прошлое как пережиток несовершенной технологии.
+0

9  schmer друг	05.09.2016 11:13
6800 на 25в твердотельный? ссылочку на впродаже в Красноярске дашь? Или хотя бы в России?
+0

10  ZlydenGL знаток	05.09.2016 12:00
А, блин, про 25В забыл... Тогда только набором. Из бюджетных - Capxon, вроде в России без проблем продаются. Например 2200mkf-6,3v - от 20 рублей 1 штука в розницу, здесь потребуется "ферма" из 9 штук, т.е. от 180 рублей итоговый ценник. ИМХО не так много, зато про проблему вздувания можно будет забыть. Правда это если есть место, куда сабж воткнуть, если не на самой плате, то навесным или доп.платой, но ИМХО внутри мониторной колонки место найтись должно :)
+0

11  schmer друг	05.09.2016 13:28
из 9 ли? или учебник почитаем?
+2

12  ZlydenGL знаток	05.09.2016 14:24
Да, про "располовинивание" емкостей кондеров при последовательном соединении забыл, получается, что каждая "ферма" должна быть из 9 кондеров 2200х6.3, т.е. всего их должно быть 27. Неприятно... Проще действительно на Али найти твердотельники хотя бы на 1 подходящий номинал (или емкость, или вольтаж). Или сделать "ферму" из 10 штук 680mkf-16v, включенных параллельно - получатся даже требуемые 6800мкФ. Кстати, а там в оконечнике действительно 25В молыляется? А то электролитический на 25В имело смысл взять, даже если там только 10В по факту. С твердотельными таких запасов не требуется. Тогда можно взять 7х1000mkf-10v. Вообще забавно - твердотельники для оконечников (на большие емкости и вольтажи) я не только видел, но и активно щупал, но даже не предполагал, что на потребительском рынке в России с ними все так печально...
+0

13  schmer друг	05.09.2016 18:40
Как обычно, не вкурил твою математику. У меня набежало по 40 банок в плечо, 80 на колонку, менять - так все -итого 160. + макетка, на которой все это дело монтажить, чтоб не париться с ЛУТом и хлорным железом. Нафига оно вот это все?
+3

14  R666 свой человек	05.09.2016 21:16
к 12: >..С твердотельными таких запасов не требуется.. Почему? Если рванувший конденсатор стоял ПЕРВЫМ после моста - то запас по напряжению обязателен. По-любому. Хотя, вообще-то сначала надо бы выяснить у потерпевшего что именно стоит на той плате в качестве усилителя. CapXon, Rubycоn и TaiCon - из доступных вполне подходят для аппаратов этого класса. Если хочется чего получше - можно поискать AERO-M, но они будут дороговатыми. А вот с Hermey, особенно в сиреневой обёртке лучше не связываться..
+0

15  R666 свой человек	05.09.2016 23:40
к 13: .. предложение последнее поставить первым надо было.. Ни слишком маленькой, ни очень большой входная ёмкость не должна быть. Ибо конфуз может случиться. ;-)
+0

16  schmer друг	06.09.2016 07:59
k 15. и так емкость получается 5500, вместо штатной 6800. усил, предполагаю - lm3668, или подобное что, без затей.
+0

17  ZlydenGL знаток	06.09.2016 10:55
> У меня набежало по 40 банок в плечо, 80 на колонку Какого из номиналов? Я три штуки приводил :) > Почему? Да как-то еще во время работы в ДК столкнулся со схожей проблемой, только в услоиях цейтнота (на выездном мероприятии, на мне вся аппаратура висела): вылетел кондей оконечника, из доступных "в радиусе" (на деле, с учетом вечернего времени пришлось тупо выпаять кондер из "запаски") оказался только под напругу почти в полтора раза меньше... Струхнул тогда изрядно, но впаял имеющийся + цепанул к нему мультиметр в режиме замера МАХ и подал по нарастающей полную нагрузку на оборудование. И офигел - даже на предельной мощности напруга не превышала то ли 60%, то ли 70% номинала напряжения кондея. Подуспокоился (читай - выдохнул), оттарабанил мероприятие... А по возвращению в ДК замотался, и этот кондер верой и правдой прослужил до момента моего увольнения :) Было это дюже давно, поэтому прошу не пинать за то, что конкретные номиналы вспомнить уже не могу :) > TaiCon У них что, твердотелки появились? о_О > емкость получается 5500 В каком из случаев? 10х680mkf-16v, включенных в параллель - это искомые 6800мкФ на 16В. Так что если исходная емкость бралась с тем самым запасом - такой сборки должно хватить :) Плюс остается вариант поискать на забугорных сайтах твердотелки на нужный номинал.
+0

18  schmer друг	06.09.2016 11:02
*"ферма" должна быть из 9 кондеров 2200х6.3, т.е. всего их должно быть 27. 25/6.3=3.97 т.е. 4 штуки, 2200/4=550, 6800/550=12,37. 12*4=48. то есть я еще и в меньшую сторону ошибся. И не забываем, то что показывает тестер, и то что на кондер приходит - разницы две большие. и под нагрузкой напряжение на кондере меньше, чем без оной. типо азы жеж.
+0

19  ZlydenGL знаток	06.09.2016 11:10
По поводу математики. У кондеров при паралельном соединении складывается емкость, но остается неизменным напруга. При последовательном соединении напруга складывается, но итоговая емкость считается как 1/(1/С1+1/С2+...+1/Сn). Правильно все помню? Берем кондеры по 2200х6. "Ферма" из 9 штук даст емкость 19800мкФ с теми же самыми 6В. 3 "фермы", включенные последовательно, дадут 1/(1/19800*3) = 6600мкФ на 18В Если же пытаться выйти именно на 25В, то тогда потребуется три фермы, но не по 9 штук, а по 12, т.е. итого будет 36 кондеров. Ну да, почти твои 40 :) Но, повторюсь, что-то мне подсказывает, что не будет там никаких 25В. Хотя, с учетом китайской родословной... > то что показывает тестер, и то что на кондер приходит - разницы две большие ШТОА?!! о_О Это с каких пор? Не, может в эпоху аналоговых (стрелочных) тестеров так и было, но современные цифровые мультиметры прекрасно умеют "ловить" даже довольно короткие импульсы. Ну или по крайней мере те, что я покупал :) Совсем уж острый и короткий пик они могут не "поймать", но такой пик в пределах разумного и с электроникой ничего не сделает...
+0

20  schmer друг	06.09.2016 11:33
считай заново. формула правильная. *ШТОА?!! о_О Это с каких пор? с тех самых, с которых напряжение бывает действующим и амплитудным. то есть с начала. с самого. а что именно и как меряет китайский мачтех - тайно великое есть.
+0

21  ZlydenGL знаток	06.09.2016 11:39
> считай заново Трижды пересчитал, в том числе на листочке, еще в тот момент, когда ты подверг сомнению расчет. Так что если можешь указать конкретную ошибку - давай, самому интересно стало :) > напряжение бывает действующим и амплитудным Круто! А у амплитудного, по отношению к импульсному, кардинально отличается природа? Ну там электроны другим боком повернуты, что ли? :) На самом деле электронике пофиг, какой тип напруги из перечисленного приходит на вход. Она его или может переварить, или не может. Короткий импульс далеко (но недостаточно далеко) за пределы номилалов может быть и незамеченным с точки зрения деградации компонентов, а долгая эксплуатация на уровне, близком к предельному может эту самую деградацию вполне стриггерить, если избыточное тепло, создающееся в процессе эксплуатации, не получается куда-нибудь рассеять. Т.е. имеет значение не "тип" напруги, а длина временного отрезка импульса, и то с поправкой на схему и компоненты.
+0

22  schmer друг	06.09.2016 11:54
*Если же пытаться выйти именно на 25В, то тогда потребуется 25/6,3=4 емкости последовательно. 6800*4=27200- в каждой "ферме" должно быть. 27200/2200=12,7 штуки в ферме. пусть 12. 12*4=48 вроде? но все это, опять же, церебральный ахтунг, и нафиг не надо в обсуждаемом случае.
+2

23  ZlydenGL знаток	06.09.2016 11:59
> церебральный ахтунг, и нафиг не надо Ну да, вон выше 2 решения из 10 кондеров (на 16В) или из 7 (на 10В). Причем, повторюсь, это из доступного "ширпортеба", если поискать по забугорным сайтам - можно твердотел хоть на 10 миллифарад найти, на 20В+. Да, тут можно влететь на значительную сумму поставок + не так уж много компаний такие здоровые (по номиналу) элементы отпускают поштучно, но это уже детали :) Можно к примеру взять 2 кондера на 3300мкФх20В и спаять их в параллель - по геометрическим размерам один черт компактно получится. А по кондерам на 2200 Шмер прав, я ошибся - получается общее число на 6600мкФ 25В 48 штук. Неудобно все-таки одновременно считать, писать программный код и вести аудит бизнес-процесса :) Блин, хочу еще пару подчиненных...
+0

24  schmer друг	06.09.2016 19:52
*Ну да, вон выше. а еще выше решение купить то что есть в ближайшем сельпо и не греть моск. еще год. реализованное, кстати, в отличие от.
+2

25  R666 свой человек	06.09.2016 22:14
Ну, народ.. У потерпевшего узнали, ГДЕ ИМЕННО на схеме находилась тушка? Нет. Дык, зачем тогда копья ломать-то? Теперь, по выбору конденсаторов вот что: - сначала про номинал ёмкости. если для данного класса аппарата считается приемлимым уровень пульсаций в 15мВ и при этом первая ёмкость в фильтре составляет 4700мФ, то задирать её в 10 раз будет совершенно незачем. Конечно, в области малых времён характеристика усилителя несколько улучшится, но при прочих неизменных компонентах появится ничем не оправданный риск вышибить выпрямитель (зарядный ток). Кроме этого (при двухполярном питании) потребуются кое-какие меры для предотвращения перекоса при выключении (см. усилитель Акулиничева). - про номинальное напряжение. Номинальное напряжение первого конденсатора должно быть больше выходного напряжения выпрямителя. Особенно, если выходной каскад усилителя запитан прямо с фильтровых конденсаторов. Кстати, при скачках в сети напряжение там не обязательно понижается. Однако следует помнить, что более высоковольтный конденсатор имеет бОльшее внутреннее сопротивление из-за бОльшей толшины диэлектрика. - про экзотику. Объясните, ради Ктулху, пожалуйста: - за каким вот таким болтом ржавым нужно городить последовательное соединение аж трёх конденсаторов? Да, сумма емкостей будет кагбэ по фен-шую, но вот как будем выравнивать напряжения, приложенные к этому зоопарку, а-сь? Это с учётом того, что точно одинаковых конденсаторов не бывает, а "все допуски будут накапливаться однонаправленно.." ©Мэрфи. Зачем тулить кучу твердотельных конденсаторов, если вполне себе бюджетные изделия с блеском справляются? Можно подобрать их из имеющих минимальный ESR, в конце концов дополнительно оттренировать .. - про лирику. Во времена оные был такой сетевой блок питания (назывался HAI-12) для венгерской радиостанции FM10-160. Так вот, ЕМНИП там весь фильтр был набран конденсаторами 200 мФ на 25В общим количеством 25 штук. Представитель BRG объяснил, что так было сделано исключительно ради надёжности. БП должны были работать от -20 до +70 С° в запертых боксах, к тому же при очень нерегулярном и криворуком обслуживании. И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - они работали! Кстати да, FM10-160 - лампово-транзисторная, никаких микросхем. - про здравый смысл. Если данная проблема должна решиться быстро, то надо смотреть "в ближайшем сельпо" (или на кладбище), ставить наиболее похожее барахло, а по выполнении поставленной задачи сразу начинать поиски/заказ нормальных деталей. Если же время не торопит, то надо сразу искать качественные компоненты, что в результате сэкономит нервы, время и деньги. Кстати, если монструозную конструкцию из полусотни конденсаторов на большой макетке к основной плате цеплять удобными отрезками проводов, то результат будет... в общем немного предсказуемым (переходные сопротивления). Вот, примерно так как-то.
+0

26  schmer друг	07.09.2016 18:56
к 25. вопрос шкурного характера имею. Ты все еще занимаешься ремонтом промышленных ибп?
+0

27  R666 свой человек	08.09.2016 22:54
2 schmer: а, собственно, что случилось-то? Нешто ухнуло где? ..в данное время - уже от случая к случаю. Дело в том, что для успешности в данном направлении нужно находиться в штате сервисцентра при фирме, распространяющей данный бренд. А когда вам уже немножко за - .. нувысамипоняли.. Тем более в нашей туманно-солнечной Анчурии. здешние предприниматели не хотят вкладываться в серьёзные направления. Зато желания 500% навара - сколь хош. Например, для продления сертификата от НР нужна гарантия конторы и поддержка при сдаче экзамена в прометрике. Дык, принтеры продавать - эт пжалст, а 300 буказоидов за экзамен - это ж непомерно дорого, жаба.. Так что - "сижу, никого не трогаю, примус починяю." автомотовелофототелерадиомонтёр, блин..
+0

28  ZlydenGL знаток	09.09.2016 10:47
Русский Динь-Динь, он же Тинкер Белл :)
+0

29  schmer друг	09.09.2016 16:38
2 r666. пока не ухнуло) если не сложно, скинь свои контакты мне в почту. возможно, будут вопросы, ибо тема для меня новая, а коллективный разум молчит, или я не знаю пока, где искать. опять же, обещаю тупыми вопросами не доставать. к 28. жизнь порой заставит пряники жрать. и копать паяльной лапатой седня чайник, завтра - шиномонтажный стенд. послезавтра ноут нибудь-какой-то. или приборку от туарега. или сигналку воткнуть. а может музыку, блэк-джек и трахомат. может в оку. может - в хаммера. ничего смешного не вижу.
+2

30  ZlydenGL знаток	09.09.2016 17:02
Да знаю, сам кем только не успел поработать - и сварщиком, и холодильщиком, и токарем (правда недолго), и обычным кодером, и эникейщиком, и сисадмином, и... Не, долго перечислять, а посему лениво :) А насчет смешного... Помнишь старую песню Трубадура? Ту самую: "смех и радость мы приносим людям"? Тут то же самое - дружеское хихи от брата по разуму, а не попытка кого-то куда-то принизить.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.