Обсуждение статьи:
Победа, новости, выпал

151 ZlydenGL знаток	12.05.2016 11:20
А Японию-то ты сюда зачем вообще привязал? о_О Но в целом "истерия" прослеживается прямо в твоей же статье: > Реакция в мире на заключенный договор была отрицательной, как в странах гитлеровской коалиции, так и в Англии, Франции и США. Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом. > И были в состоянии начать хоть что - то делать для СВОЕГО спасения еще в 39. Не? Кажется я понял. Ты вынужденно признал необходимость лендлиза, де-факто признал, что союзники оттянули-таки на себя значительную долю войск Германии, но при этом изо всех своих кочерыжек уперся в демагогию чтобы ХОТЬ КАК-ТО оправдать свою позицию. Вопрос - зачем? Хочешь отринуть, что Вторая Мировая началась в 39м году? Не сможешь. Хочешь отринуть, что в 39-41 году Германия и СССР были "на одной волне"? Тоже не получится. И на математику опять не подсядешь. Зачем тогда упираться?
+0

152 schmer друг	12.05.2016 11:29
Как умел так и окапывался. в Польше которая Украина и Белоруссия и Финляндии. В одной связке - с какого перепугу.
+0

153 schmer друг	12.05.2016 11:32
Но в целом "истерия" прослеживается в том что на Дальнем Востоке нас не терзали самураи.
+0

154 ZlydenGL знаток	12.05.2016 11:34
> с какого перепугу Так ты ж сам выше, в сообщении 138, писал, что был-таки пакт о ненападении. Забыл уже? > целом "истерия" прослеживается Еще раз повторюсь - к чему вообще пристегивать Японию? Она в любом случае была хорошо связана военными действиями США и Великобритании, и просто не смогла бы вести бои еще и сухопутные с СССР - население и технологии не те.
+0

155 schmer друг	12.05.2016 11:40
Где я сказал что не было ленд-лиза?
+0

156 schmer друг	12.05.2016 11:42
Пакт был с гитлером и у Англии, и у Франции, и у Польши. Но в одной связке орказался только СССР. Странная логика.
+0

157 schmer друг	12.05.2016 11:46
И таки пакт о ненападении ни есть соглашение о взаимопомощи. Это к связке.
+0

158 ZlydenGL знаток	12.05.2016 11:55
> Где я сказал что не было ленд-лиза? Ты изначально подходил с той стороны, что союзники только к финалу раскачались. А я изначально говорил, что даже лендлиз - это вполне союзническая операция. Ты же сначала вовсю кивал на то, что лендлиз был в первую очередь экономической помощью США (несмотря на то, что США САМИ себе помогли - финансирование на увеличение производств они не получали, и даже то, что получили ГЛУБОКО постфактум, было несоизмеримо с величиной вложенных средств). Т.е. беседа строилась так: я говорю "лендлиз круто помог СССР" - ты отвечаешь "он помог США". И только на третьей странице, в 76 сообщении, ты признал, что и лендлиз, и Второй фронт - как ты там выразился? "внесли свой положительный вклад". Хотя на самом деле эта фраза является преуменьшением - они СПАСЛИ СССР. > таки пакт о ненападении ни есть соглашение о взаимопомощи Т.е. ты эти самые пакты не гуглил... Ну почитай тогда: ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} Можешь даже нагуглить книжку "Оглашению подлежит: СССР — Германия. 1939-1941: Документы и материалы." - там все еще более подробно и наглядно изложено.
+0

159 schmer друг	12.05.2016 12:00
И? где там написано про СОВМЕСТНЫЕ военные действия Сталина и гитлера против кого-либо?
+0

160 ZlydenGL знаток	12.05.2016 12:04
> Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией. Секретный протокол к договору устанавливал разграничение сфер интересов сторон. Германия признавала интересы СССР в Латвии, Эстонии, Восточной Польше, Финляндии и Бессарабии. > Вслед за заключением договора 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 17 сентября 1939 на территорию Восточной Польши вступила Красная Армия, после чего в состав СССР были включены Западная Украина и Западная Белоруссия (1939), а впоследствии Прибалтика и Бессарабия (1940); в конце 1939 г. СССР напал на Финляндию, развязав советско-финскую войну 1939—1940 гг.. Это все совсем-совсем не подходит под определение совместных военных действий, да? :)
+0

161 schmer друг	12.05.2016 12:12
Совсем совсем, да. Финскую войну сам почитал? зачем она нужна была СССР? И про польские территории тоже почитай, где когда и кто на ком стоял. Арии вон на своем куске детсады построили и школы ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]}
+0

162 ZlydenGL знаток	12.05.2016 12:23
При чем тут финская война и польские территории? Военные действия были? Были. Совместные? Совместные. Отрицать будешь? Ну тогда пожалуйста отрицай аргументированно - такого-то нападения не было, такое-то не в счет по тому-то и тому-то...
+0

163 schmer друг	12.05.2016 12:31
В каком месте совместные то? Где и в каком боестолкновении РККА шла в одном стройном ряду с вермахтом?
+0

164 ZlydenGL знаток	12.05.2016 12:33
> Вслед за заключением договора 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, а 17 сентября 1939 на территорию Восточной Польши вступила Красная Армия Это не совместные действия? Для более глубокого погружения почитай предложенную выше "Оглашению подлежит: СССР — Германия. 1939-1941: Документы и материалы." Очень интересное чтиво в разрезе наших споров.
+0

165 schmer друг	12.05.2016 14:30
Это не совместные действия. Это занятие плацдарма. наперегонки с вероятным противником.
+0

166 Соловей бывший придворный клован	12.05.2016 15:12
К 137.Не надо пугаться, оппоненты вызвавшие данный фурор могут через пару тыщь комментов и помириться. Сдесь было такое уже и не раз... А потом ещё окажется что они молодцы, а те кто вклинивался в дискуссию... Короче, не все дивизии ещё подсчитаны:-)
+0

167 ZlydenGL знаток	12.05.2016 15:58
> Это занятие плацдарма Таким образом любую движуху назвать можно. И РФ "занял плацдарм" в Крыму, и США "заняли плацдарм" в Ливии... А на деле: Германия напала на Польшу, не парясь, что СССР придет и выдаст пенделя. СССР откусил свою часть Польши, не парясь, что Германия погрозит пальчиком со словами "ай-яй-яй, какой шустрый руссише швайне". На выходе - совсместные действия.
+0

168 Соловей бывший придворный клован	12.05.2016 16:08
К 167.В рамках данного ресурса занять плацдарм- это тебя ебнуть.Я даже готов встать под знамена любого из моих бывших оппонентов, кто тебе объявит священную войну:-)
+2

169 schmer друг	12.05.2016 16:50
Германия напала на Польшу потому что не парилась, что ей вообще кто-то вставит пенделя. И поэтому Польше был заведомо пиздец. СССР напало на Польшу (с которой и не дружил до этого так-то), чтоб не дать урвать свою долю пирога. А гитлер вполне мог.
+0

170 ZlydenGL знаток	12.05.2016 16:58
Шмер, ну ты же, надеюсь, понимаешь, что это всего лишь ТВОЯ трактовка? А вот авторитетные источники пишут, что почти сразу после подписания пакта (всего через 7 дней) Германия напала на Польшу. Ни до подписания пакта, ни через пару месяцев - а как раз после того, как докУменты с гарантией были подхвачены канцелярией союзников. Ты все-таки почитай ту книжку, что я уже дважды предлагал к прочтению. Куча неверных трактовок отпадет сама собой.
+0

171 schmer друг	12.05.2016 19:02
Оглашению подлежит: СССР-Германия 1939-1941 (Документы и материалы) Составитель-переводчик: Юрий Георгиевич Фельштинский. ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]} ^{[ссылка, argumentua.com]} ^{[ссылка, gordonua.com]} фпесту такой авторитетный источник и его авторитетную книжку. это и про комиксы из соседней ветки тебе ответ тоже
+0

172 schmer друг	12.05.2016 19:09
Это не только моя точка зрения. Уинстон Черчилль, занимавший в это время пост Первого Лорда Адмиралтейства, в своём выступлении по радио 1 октября 1939 года сказал: То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
+0

173 Домовой троллепатолог	12.05.2016 19:15
Бляяять. Повадилась свинья в огород, вот в натуре. Мало того, что в каждой ветке кучами насрал, так ещё и за старое взялся - вы, мол, все - пидарасы, а я - д'Артаньян. Ты вот, Соловей, интересовался - чего Домовой не пишет. А чего писать? С блаженным этим сраться? Так я ему пару лет назад ещё обосновал, кто оно есть, после чего это трололо слилось на год. А вот найду чего-нить интересного/мысли появятся, так черкану. И вот что странно - мы все, более-менее часто бывающие на сайте, разны во мнениях, взглядах, и отношениях друг к другу в том числе. Но ни разу не видал такого единодушия по поводу этого "знатока". Хых блин. Мне его где-то даже жаль, что ли. Но ведь сам лезет в бутылку. А вот Шмера правда жаль. Мечет бисер перед нутыпонел почём зря. ЗЫ. "Don't feed the troll", от слова "вообще". Сам сдуется.
+3

174 schmer друг	12.05.2016 19:20
Меня такой вот момент занимает. Раздел Польши в тот момент никого, крме поляков, не занимал. А вот про финнов: Начало военных действий привело к тому, что в декабре 1939 года СССР как агрессор был исключён из Лиги Наций. И про японцев:С. А. Лозовский (заместитель Молотова, отвечавший в НКИД СССР за отношения с Японией), писал в секретной записке Сталину 15 января 1945 года: «…в первый период советско-германской войны мы были заинтересованы больше, чем японцы, в сохранении пакта, а начиная со Сталинграда японцы заинтересованы больше, чем мы, в сохранении пакта о нейтралитете». За время действия пакта обе стороны допускали отдельные нарушения. Япония иногда задерживала советские рыболовные суда и топила транспорты, а СССР иногда предоставлял свои аэродромы американским военным самолетам. По факту СССР хорошую свинью подложил союзникам американцам. Но. в наше нелегкое время наоборот, и про пакт с Японией практически забыто (честно - неделю назад я и не знал, каюсь), и про финнов. Потому что некоторым мало признать СССР агрессором и тотолитарной державой (увы, было и такое). Некоторые пытаются выставить СССР пособником нацизма.
+0

175 schmer друг	12.05.2016 19:25
ок. Пожалуй вы правы, камрады, пора завязывать.
+0

176 SaAnVi tzar	12.05.2016 20:10
И самое интересное: а кто-нибудь понял, что же всё-таки хотел сказать автор поста №1, после чего всё понеслось? Лично я нет.
+4

177 Садисто свой человек	13.05.2016 01:24
к 176- обычный вброс-провокация, просто неграмотно оформленный. Взял кучку фраз в надежде, что хоть одна заденет за живое, и кинул сюда. Я тоже так могу: 90-е годы и начало 2000-х Роисся катилась внизи тянула остальные страны, США, как могли, помогали им обрести независимость, теперь отставшая ото всех на сто лет Россия и Путин из зависти вводит войска, чтобы Украину не взяли в Европу! Всем мира и покоя в мире!
+5

178 Соловей бывший придворный клован	13.05.2016 06:41
К 173. Ну так черкани что нибудь, я знаю, ты грамотный человек. Заебали срачи. Или ты на меня за что то обиделся?
+0

179 SaAnVi tzar	13.05.2016 06:52
> 90-е годы и начало 2000-х Роисся катилась внизи тянула остальные страны А сколько США нам помогала ножками Буша? Не счесть же. Умерли бы с голоду, не иначе. А мы, понимаешь, не ценим.
+0

180 ZlydenGL знаток	13.05.2016 10:17
> авторитетный источник и его авторитетную книжку Ну таким образом, конечно, можно все, что угодно забраковать. Но почитать, тем не менее, все-таки рекомендую - просто для лучшего понимания ситуации. Значительная часть из упомянутых там вещей довольно легко гуглится в целях валидации, а вот без адресного запроса искать намного сложнее. > это и про комиксы из соседней ветки тебе ответ тоже Ты кстати, так и не привел пример, кто кого и как по теме комиксов :) Забыл? Это я про 140, если что. > Это не только моя точка зрения. Уинстон Черчилль ... сказал Эти фразы, как я понял, никак не связаны? Поскольку в цитированной части не увидел ни слова про Польшу. > Некоторые пытаются выставить СССР пособником нацизма. Пруфы! Ну пожалуйста! Хоть какие-нибудь! Нету? Не удивлен :) > что же всё-таки хотел сказать автор поста №1 Ровно то, что и сказал :) Что исходное выражение в новости "когда стало ясно, кто кого, цивилизованный мир "типа помог"" является абсолютно некорректной по сути. И вроде бы даже наглядно доказал :) Ну и заодно пожалел, что, как гласит мем, "в первую же секунду 10 мая про тебя снова забудут".
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Победа, новости, выпал

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Победа, новости, выпал