Обсуждение статьи:
Победа, новости, выпал

121 Соловей бывший придворный клован	11.05.2016 13:57
Упс... видать нет
+0

122 schmer друг	11.05.2016 13:59
к 119. угу. Учебники читаем. вслух и хором. с учителем жизни по жизни.
+0

123 ZlydenGL знаток	11.05.2016 14:01
Согласен, тупанул, 20ку адресуем Востоку, получаем 8/21=0.381=38.1%. Уже не считается львиной долей? ;)
+0

124 Соловей бывший придворный клован	11.05.2016 14:22
Шмеру. Я за почти четыре года на этом ресурсе общался со многими людьми. Да зачастую были конфликты и мягко говоря непростые отношения. Но твой оппонент -это что-то с чем-то :-) Даже слов подходящих найти не могу, оскорбления ему, как и мне, по боку. Вот он учитель и пиздец, остальные все унтерменши обязаны внимать его мысли, с дрожащими от восхищения подбородками. В моей профессиональной среде таких людей называют еблобанами. Личности, для которых нет ничего святого, есть только они. Умные, красивые, просвященные. Остальные, типа тебя, троичники (ну или троешники-он поправит:-).Тебе дана великая честь спорить с ним, т. к. ты относишься к "вшивой интеллигентции ". Не надрывайся, не спорь. Это бесполезно. Просто пошли его нахуй и это не будет сливом, он всё равно нормальный человеческий язык не понимает:-)
+6

125 ZlydenGL знаток	11.05.2016 14:59
Подводя небольшой итог. Мы уже разобрались, что цивилизованный мир в лице США не "типа помог", а внес вполне ощутимый вклад как минимум в части поддержки системы ленд-лиза. Осталось окончательно придти к выводу, что Второй фронт таки оказывал значительное влияние на исход не только Второй Мировой Войны, но и Великой Отечественной Войны - и 2 из 3х моих тезисов в сообщении №1 будут полностью закрыты :) А с первым (взаимодействие Германии и СССР в 39-41 годах) никто и не спорил. Итого получится, что все-таки сообщение №1 было объективно и основано на авторитетных и доказанных источниках.
+0

126 schmer друг	11.05.2016 15:16
Ну вот и что с ним делать? На него самого в целом пох, найдет себе сам ИРЛ собеседника на живость мысли, стойкость убеждений и манеру диалога. А вдруг псто №125 ребенок прочитает? лови, счетовод ^{[ссылка, dic.academic.ru]}
+0

127 ZlydenGL знаток	11.05.2016 15:32
Шмер, ты серьезно странный человек. В рамках нашей "беседы", ты уже САМ согласился, что вклад от лендлиза был достаточно значительным, хотя изначально это никоим боком не признавал. Что ж теперь заднюю передачу-то включаешь? Про счетовода... Замечу, что > впоследствии это выражение стало означать просто большУю (лучшую) часть чего-либо. 38% из последнего расчета - это большАя часть? По-моему да. Если бы эти 38% в связи с отсутствием угрозы типа Второго фронта пошли бы на СССР - что стало бы с СССР? По моим прикидкам шансы СССР на победу были бы "всего лишь" от 55 до 60 процентов. Но даже в случае победы армия СССР была бы попросту ОБЕСКРОВЛЕНА, без малейшего шанса противостоять кому-тибо в течение довольно продолжительного периода времени. Кто знает, как бы в этом случае обернулась та же холодная война? Вы думаете, это только мое мнение? Борис Соколов, историк и публицист: Нет, конечно, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее. Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе - две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах. Лев Лопуховский, профессор Академии военных наук, полковник в отставке: В конце концов мы бы все равно победили, даже и без союзников, но история это была бы долгая, и победа далась бы страшно представить насколько еще большей кровью. А вообще эта альтернатива кажется довольно искусственной: что значит без союзников? Куда бы они делись - наблюдали бы за нашей схваткой со стороны? Конечно, помощь союзников была неоценима - без ленд-лиза мы бы не потянули, без их машин, оружия. У нас не было даже пороха! Все осталось на оккупированных территориях. Но, учитывая характер русского народа, наши преимущества кое-какие, можно сказать, что мы победили бы все равно, немцы бы не выдержали. Только война продлилась бы еще два, три, четыре года. Константин Залесский, историк Второй мировой войны: Возможно, мы могли бы выиграть войну без высадки союзников в Нормандии, если бы они продолжали воевать в Италии (а раньше - в Африке). Но если бы Англия и США вообще не вели военных действий против Германии, мы бы не выиграли - или выиграли бы, но какой ценой? Скорее всего мы бы все-таки победили, потому что наша территория была значительно больше и был людской перевес, но потери у нас были бы еще более гигантские. В случае переброски немецких сил из Западной Европы на наш фронт война затянулась бы неимоверно. До высадки союзников в Нормандии большая часть немецких ВВС занималась тем, что прикрывала территорию Германию от налетов англо-американской авиации, и если бы все эти самолеты бросили на наш фронт, неизвестно, что было бы. Со всеми этими персоналиями тоже хотите поспорить?
+0

128 SaAnVi tzar	11.05.2016 17:52
Я-то, собсно, чо хотел изначально сказать (хотя уж тут всё потерялось в дебрях мыслей). Знамя Победы водрузили Егоров и Кантария. Не Егоров и Смит, например. Или Камбербэтч и Кантария. Мне, например, вообще похуй на тех, кто там чо помогал, потому что, как ни крути, весь мир виновен в том, что произошло. Сначала все жидко обосрались, потом начали с остервенением подмываться. Ну, бывает. Вот и сейчас...
+0

129 ZlydenGL знаток	11.05.2016 18:01
А в чем была виновата Никарагуа, Новая Гвинея, Новая Зеландия, Австралия? ;) Да даже те же США - им что, нужно было упреждающий десант на ликвидацию немецкого усача пустить? А насчет Берлина ситуация темная... Как я понял, союзники утверждали, что взятие Берлина слишком дорого обойдется, предлагали взять город в осаду - получился бы захват почти без потерь со стороны атакующих. А русские хотели победы вотпрямщас, несмотря на все потери - и поперли в лобовую... Положили немало народа, но город взяли. Поэтому и в водружении Знамени союзники участия не принимали. Западные источники утверждают, что Берлин бы в осаде продержался максимум неделю. С одной стороны - на деле осада могла бы и затянуться. С другой - оно, наверное, того бы стоило, с учетом наших потерь при прямом захвате? Но это опять сфера сослагательного наклонения.
+0

130 SaAnVi tzar	11.05.2016 19:01
> А в чем была виновата Никарагуа, Новая Гвинея, Новая Зеландия, Австралия? ;) Да даже те же США Так они и сейчас ни в чём не виноваты. Особенно США, да же? ;)
+0

131 schmer друг	11.05.2016 19:05
Вишь ли Толь, в чем фигня. Японцев вон уже почти убедили, что Хиросима - дело рук больших красных коммунистов. В какой серии кинокомиксов флаг над рейхстагом поднимет Капитан Америка?
+0

132 SaAnVi tzar	11.05.2016 19:08
> А комментарии здесь не приклеиваются к конкретному высказыванию? Неа. :) Мне сильно не нравятся лесенки в ЖЖ, например. Предпочитаю цитирование.
+0

133 SaAnVi tzar	11.05.2016 19:11
> Вишь ли Толь, в чем фигня. Японцев вон уже почти убедили, что Хиросима По поводу японцев тут ХЗ. Это настолько инопланетяне, что ход мыслей в их головах понять, походу, невозможно. Вряд ли они Хиросиму забудут когда-нибудь, равно как и то, кто её устроил. Иное дело - внешнеполитические высказывания. А так да, стерильный гражданин цивилизованного мира имеет чёткую картину в голове, которую ему нарисовали СМИ его цивилизованной страны. И эта картина куда более чёткая, чем рисунки какого-то там нашего Киселёва. Куда ему против такой-то ПравдыЪ™.
+0

134 ZlydenGL знаток	11.05.2016 19:48
> Особенно США, да же? ;) А в чем конкретно США виноваты? ;) А то вон все жалобы Шмера свелись к нытью о "несправедливости", наверное жалеет, что Рузвельт лично не приехал в СССР и не вручил его предкам пару-тройку "колбас" баксов. > Японцев вон уже почти убедили А пруф можно? Где убедили, или хотя бы где убеждали? > В какой серии кинокомиксов Понимаешь, друже, комиксы - это сказки, басни, максимум из разряда "сказка ложь, да в ней намек - добру молодцу урок". И если для кого-то комиксы-сказки ВНЕЗАПНО заслоняют реальную картину мира - это исключительно его проблема! Не согласен? > эта картина куда более чёткая, чем рисунки какого-то там нашего Киселёва Побойся Извечного Макаронного Монстра, Киселев как раз вовсю формирует среднюю температуру по больнице :)
+0

135 SaAnVi tzar	11.05.2016 21:12
> А в чем конкретно США виноваты? Ну да, действительно. Назвать "демократическим" нацистский (по сути) переворот в некоей сопредельной с нами стране (да ещё и фактически способствовать этому на 146%, после де-факто взяв на себя управление) - это да, рафик неуиноуен. Уж молчу про "демократизацию" арабских стран некоторых. Они (США), кстати, в этом уже признаются себе спокойненько. :) Мол, погорячились, а зря.
+0

136 ZlydenGL знаток	11.05.2016 21:29
> нацистский (по сути) переворот в некоей сопредельной с нами стране А, т.е. ты так плавно перешел на относительно современную историю, да? Я-то думал, ты все еще про середину прошлого века говоришь :)
+0

137 Садисто свой человек	12.05.2016 02:16
к 124- Соловей, ви таки меня пугаете, когда выражаете столь разумные мысли. Шмер, чтобы "ребёнок не прочитал", надо было продемонстрировать рельсу и надпись: ^{[ссылка, galeri.uludagsozluk.com]} А так ты продолжаешь его раскармливать:) П.С. Злыдень, не ты ли?) ^{[ссылка, otvet.imgsmail.ru]}
+0

138 schmer друг	12.05.2016 04:51
Да не. Мое нытье свелось немного к другому. Львинную долю 2 мировой войны же СССР были в одной связке с Германией. Потому что пакт о ненападении. Вот только за кадром в твоем выступлении осталось то, что этих пактов до 39 года с гитлером не подписал только ленивый. За кадром почему то остался Мюнхенский договор, между гитлером и оплотами цивилизованного мира, по которой львинную долю Чехословакии откусила та самая няшная целочка Польша, позже разделаннная между двумя кровавыми усатыми тиранами. Та самая, которая буем вертела и стращала пиздецом, если СССР за чехов встрянет. Оплоты цивилизованного мира предпочли тогда промолчать. За кадром почему то остается какие территории Польши вошли в состав СССР а так же когда и как они были польскими и не очень до этого. А ну да. СССР же оккупировала еще и львинную долю европы - ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]}
+0

139 SaAnVi tzar	12.05.2016 05:43
> ты так плавно перешел на относительно современную историю О, возражений нет. И то хлеб. :)
+0

140 schmer друг	12.05.2016 07:04
*И если для кого-то комиксы-сказки ВНЕЗАПНО заслоняют реальную картину мира - это исключительно его проблема! Не согласен? Согласен. Только потом этот кто-то приходит в общество взрослых здравомыслящих людей, и заявляет свою точку зрения единственно верной, и единственный достойный внимания пруф для него - те самые комиксы- сказки, а отнюдь не реальная картина мира.
+2

141 ed свой человек	12.05.2016 08:03
Самый первый концентрационный лагерь был создан не в Германии, а в США во время гражданской войны в Андерсонвилль. Демократия там лезла со всех щелей. ^{[ссылка, ru.wikipedia.org]}
+0

142 ZlydenGL знаток	12.05.2016 10:24
> этих пактов до 39 года с гитлером не подписал только ленивый А я думал, что мы обсуждаем ситуацию де-факто с 39 года... Но вообще это тоже какбэ ведро воды на мою мельницу: если советские руководители видели постепенное прекращение действия этих самых пактов, то почему не предположили, что и по отношению к СССР пакт будет рано или поздно разорван? Не было бы никаких "вероломных" нападений. > Оплоты цивилизованного мира предпочли тогда промолчать. Еще раз повторю вопрос - а упомянутые "оплоты" что именно должны были сделать? Десант баксокотлет нарисовать? > СССР же оккупировала еще и львинную долю европы - [ссылка, ru.wikipedia.org] Мне все-таки почему-то, сам не знаю почему, кажется, что упомянутые в статье 11% территорий Финляндии ну никак не тянут на львиную часть. Грубо говоря, сама Финляндия составляет 5% Европы (да-да, я очень сильно округлил для простоты рачетов, а то еще перегружу неокрепшие мозги львиной доли читателей :D ), 11% от 5% это, грубо говоря 0.5%. НОЛЬ ЦЕЛЫХ, ПЯТЬ ДЕСЯТЫХ ПРОЦЕНТА, КАРЛ!!! Где тут львиность? Что? Опять "сарказм" гуглить? Не, тут, как и ранее, надо гуглить "сбрехнул" и "гипербола". > этот кто-то приходит в общество взрослых здравомыслящих людей А пример такого пришествия можно? > возражений нет Да мне самому Кадаффи жалко, на самом деле.
+0

143 schmer друг	12.05.2016 10:44
ну как то в твоей математике сложилось, что "львиная доля" - математическая абстракция, некое число а, не, а - мало, пусть будет б, из ряда 0...0,49(9), для которого справедливо условие: б много больше чем 1-б.
+0

144 ZlydenGL знаток	12.05.2016 10:53
> как то в твоей математике сложилось, что "львиная доля" - математическая абстракция Разве? По-моему "моя" львиная доля составляла при последнем подсчете 38%. Которое ты так опровергнуть и не смог, правда? Заметь, что ты уже признал, что ленд-лиз был необходим. Теперь ты уперся рогом, что союзники оттянули от СССР, слишком мало войск, хотя даже по УСРЕДНЕННЫМ расчетам союзники оттянули КАК МИНИМУМ 38%. Зачем при этом упарываться насчет "львиной доли" - я лично не понимаю.
+0

145 schmer друг	12.05.2016 10:55
если советские руководители видели постепенное прекращение действия этих самых пактов, то гуглим дипломатическую процедуру объявления войны.
+0

146 ZlydenGL знаток	12.05.2016 11:03
Скажи, а если у тебя в соседском доме будет пожар - ты тоже первым делом пойдешь гуглить юридическую претензию соседу за факт пожара, коммунальщикам за отсутствие системы предупреждения, а пожарным - что медленно ехали? Или все-таки сначала предпочтешь хотя бы подстраховаться, чтоб пожар на ТВОЙ дом не перескочил, а уж потом можно и остальными вещами заниматься?
+0

147 schmer друг	12.05.2016 11:06
Так слив чехов немцам (показав, какие они дружелюбные друзья), Испанскую республику еще одному народному любимцу (показав как крепко слово настоящего шевалье) и встряв, наконец то за польшу, цивилизованный мир водил странные хороводы, пока не проебал всю европу и львинную долю себя самого. Сталин в это время тихо окапывался. Так будь же ласков, расскажи мне, с какого он перепугу львинную долю войны в одной связке с гитлером?
+2

148 ZlydenGL знаток	12.05.2016 11:11
> цивилизованный мир водил странные хороводы Вот что ж ты никак на такой простой вопрос не ответишь - ЧТО, по твоему "справедливому" мнению, должен был делать "весь цивилизованный мир"? Вопрос задаю референом, но ты его постоянно игноришь почему-то. > Сталин в это время тихо окапывался Т.е. под "цивилизованным миром" понимался в том числе СССР? Да и как-то хреново он окапывался, как показала история. > с какого он перепугу львинную долю войны в одной связке с гитлером? А давай вспомним мой ОРИГИНАЛЬНЫЙ посыл? > Первую треть Второй Мировой Сталин и Гитлер были в одной связке. Треть войны - это много или мало?
+0

149 schmer друг	12.05.2016 11:16
И где исьтерия, что СССР всю войну была с Японией? https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
+0

150 schmer друг	12.05.2016 11:20
Весь цивилизованый мир, или просто его львинная доля, в лице Соединенное Королество + тогда еще Республика Франция были в состоянии войны с Германией. И были в состоянии начать хоть что - то делать для СВОЕГО спасения еще в 39. Не?
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Победа, новости, выпал

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Победа, новости, выпал