Обсуждение статьи:
Победа, новости, выпал

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7   >>

61  schmer друг	10.05.2016 14:31
к *добавлено* тебе уже ответили выше. в #25.
+0

62  ZlydenGL знаток	10.05.2016 14:34
> Спасать НАШУ жопу = помочь ШТОА?!! Это что за выкидыш мысли пролетариата? И как тогда быть со случаем, что спасая свою жопу, они спасали нашу? Чистая логика уходит в рекурсию: спасали свою жопу != помогали, но этим спасали жопу нам => помогали, получается, что помогали = !помогали? > объясни тому, кто пишет Фишка в том, что я не пишу "БЫ". Я пишу: лендлиз ОКАЗАЛ свое действие. Второй фронт ОКАЗАЛ помощь в перераспределении. Это все, какбэ, ни в одном глазу не сослагательно ;) И, замечу, что в отличие от оппонетов-нелюбителей "фактиков", обосновываю свою точку зрения на базе авторитетных источников.
+0

63  ZlydenGL знаток	10.05.2016 14:40
> 49 > это не блеянье. это попытка объяснить на пальцах хотя бы очевидные вещи. Нет, это было именно блеяние. Безосновательное, идущее вопреки имеющейся и ПОДТВЕРЖДЕННОЙ информации. Я не знаю его природу, честно, да и разбираться особого желания нет - это к психиатру. Для галочки же напомню: Второй фронт перешел в активную фазу в 43м году. СОРОК ТРЕТЬЕМ, КАРЛ! Там до финала даже ВОВ, не говоря уже о Второй МИРОВОЙ войны, было как пешком до Луны! Поэтому размышления на тему "ждали до финала" вообще не в тему.
+0

64  schmer друг	10.05.2016 14:47
Ок. откажемся от БЫ. СССР, приняв на себя удар, оказало неебическую помощь экономике США. Так сказать спасая свою жопу спасла еще и их до кучи. Такая формулировка тебя устраивает?
+0

65  schmer друг	10.05.2016 14:54
Ага, Карл, в 43. После Сталинграда и Курской дуги. Ты хоть читай статьи, на которые ссылки даешь. Разнообразия ради.
+2

66  ZlydenGL знаток	10.05.2016 14:54
> СССР, приняв на себя удар, оказало неебическую помощь экономике США Отлично, а теперь давай пруф, хотя бы на базе логики, что это была заслуга именно СССР. А то действуя той же логикой, можно сказать, что это ГЕРМАНИЯ, развязав Вторую Мировую, оказала некислую помощь экономике США.
+0

67  ZlydenGL знаток	10.05.2016 14:59
> После Сталинграда и Курской дуги... Ты хоть читай статьи... Не может не радовать, что ТЫ их начал читать. Однако позволю себе процитировать одну из них. > Второй период (ноябрь 1942 г. — декабрь 1943 г.). Коренной перелом в ходе войны. Победы в Сталинградской и Курской битвах, в битве за Днепр. ДЕКАБРЬ, КАРЛ!!! Почти конец 43го года. И еще одна цитата (из двух абзацев): > 19 февраля 1943 года войска группы армий «Юг» под командованием Манштейна начали на южном направлении[где?] контрнаступление, которое позволило временно вырвать инициативу из рук советских войск и отбросить их на восток (на отдельных направлениях на 150—200 км). Относительно небольшое количество советских частей было окружено (на Воронежском фронте, из-за ошибок командующего фронтом Ф. И. Голикова, смещённого после сражения). Однако меры, принятые советским командованием, уже в конце марта позволили остановить продвижение немецких войск и стабилизировать фронт. > Зимой 1943 года немецкая 9-я армия В. Моделя оставила ржевско-вяземский выступ (см.: Операция «Бюффель»). Советские войска Калининского (А. М. Пуркаев) и Западного (В. Д. Соколовский) фронтов начали преследование противника. В результате советские войска отодвинули линию фронта от Москвы ещё на 130—160 км. Вскоре штаб немецкой 9-й армии возглавил войска на северном фасе Курского выступа. Кто такой Модель и почему его срочно куда-то пришлось перемещать, напомнить? Или осилишь сам? Кстати, Курская и Днепровская компании (кстати, из-за чего последнюю упустил?) пришлись на лето-осень 43го года. Т.е. когда Второй Фронт как раз был в активной фазе. Совпадение?
+0

68  schmer друг	10.05.2016 15:06
Решающими событиями летне-осенней кампании 1943 года были Курская битва и битва за Днепр 6 июня 1944 американские, британские и канадские войска под командованием генерала Эйзенхауэра начали высадку в Нормандии (Северная Франция). Обычно это называют "открытием второго фронта в Европе" Карл?
+2

69  schmer друг	10.05.2016 15:14
Пруф на базе логики без сослагательных наклонений. Зольдатен аермахта были немного заняты, и не успели дошагать до Манхеттана. Канает?
+0

70  ZlydenGL знаток	10.05.2016 15:16
Ключевое слово "обычно". > 10 июля 1943 года союзники высадились на Сицилии, а 3 сентября в Италии. Сицилийская операция или Операция «Хаски» — одна из стратегических военных операций Второй мировой войны, во время которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии) на Сицилии и захватили остров. Высадка явилась широкомасштабной военно-десантной операцией, за которой последовали шесть недель сражений на суше. Считается началом Итальянской кампании союзников. Вот он, первый момент "активации" Второго фронта. Момент, когда потребность в передислокации войск Германии стала очевидной - и породила цепочку переназначений, в том числе неоднократно упомянутого мной Моделя.
+0

71  ZlydenGL знаток	10.05.2016 15:18
> Канает? Совершенно не канает. Пожалуйста, приведи экономико-тактический анализ рынков и производства США ДО начала Второй МИРОВОЙ Войны (подсказка - я не зря акцент делаю) и после. Поясню, почему так говорю: описанное в 37 НЕ УЧИТЫВАЕТ собственно прогресс экономики и производства США, который и так бы произошел. Соответственно Вторая Мировая: 1. Могла не оказать влияния на промышленность вообще 2. Могла оказать лишь минорное влияние 3. Могла оказать значительное влияние Поскольку ты выступаешь за тесиз 3 - обосновывай :)
+0

72  schmer друг	10.05.2016 15:23
*что это ГЕРМАНИЯ, развязав Вторую Мировую, оказала некислую помощь экономике США. а нет? и не только США, справедливости ради. Правда они не специально. само так вышло. Когда по результатам войны экономика США осталась ЕДИНСТВЕННОЙ сильной экономикой в мире.
+0

73  ZlydenGL знаток	10.05.2016 18:30
> Правда они не специально. само так вышло Золотые слова. Вот и СССР, "так вышло", "помог" США. Как и Великобритания, Китай, и даже Япония. А "в ответ" США "помог" всем перечисленным. Это называется - планета маленькая :) И на деле товарно-денежно-технологические взаимоотношения были куда сложнее, и вовлекали в оборот куда больше государств. Так что утверждение "СССР страдал, а США настрогали купонов" тоже ни к селу, ни к городу. И кстати, про "бесплатный" лендлиз тоже не к месту. Напомню, США потребовали к погашению лишь эквивалент 12% от выделенного, причем потребовал уже ПОСЛЕ войны. А сторговались в итоге на сумме еще меньше. Все пруфы - все там же, в сообщении 29.
+0

74  SaAnVi tzar	10.05.2016 19:22
Во вы тут понаписали. Со смартфона и не прочесть обстоятельно. Завтра буду читать. :)
+0

75  schmer друг	10.05.2016 20:00
[ссылка, en.wikipedia.org] еще немного киселевщины. и тут. [ссылка, eh.net] Внезапно так растут экономические показатели и демография, а безработица и внешний долг падают. into World War II, when the nation’s industrial sector was mobilized and coordinated by the government to contribute products directly to the war effort. The gross national product (GNP) of the United States increased over 50 percent between 1941 and 1945 and unemployment hit its lowest point ever at 1.2 percent. America, meanwhile, was becoming increasingly urban as populations shifted to cities and agriculture became more mechanized and absorbed by big business as a result of wartime technology. [ссылка, ru.wikipedia.org] и вот еще один аттракцион неебической щедрости от США.
+4

76  schmer друг	10.05.2016 20:35
И от себя маленько. Лично я учился на советских еще учебниках. И рос на советских еще фильмах и книгах про войну. Я охотно соглашусь, что и Второй фронт, и ленд - лиз внесли свой положительный вклад в ход Великой Отечественной. Я охотно соглашусь с тем, что и американцам доставалось от Японии весьма и весьма. и англичанам. и французам. и чехам. и полякам. И , в отличие от "товарища с маузером" я не питаю особых симпатий к персоне Сталина. И в очень большом отличии от того товарища я тем более не питаю симпатий к ефрейтору. И я даже согласен с тем, что не вся немецкая армия армия была сбродом опущенных изуверов, вроде твоего моделя. Но. Твои вбросы с неебическим апломбом реально заебали вообще, а #1 в этой ветке просто выбесил. По версии меня - Вы, батенька, мудло. И если кто-то из зареганых скажет хоть слово в твою защиту - пох, за мудло извинюсь прилюдно и приму постриг в reed only. С тобой мне тут не то чтоб очень тесно, но оченно тошно. Такие дела.
+4

77  Садисто свой человек	11.05.2016 01:25
Ну, накормили трололо, шоб аж еле в дверь вошло))) Он же и так жирен до невозможности)
+3

78  Соловей бывший придворный клован	11.05.2016 05:34
Взаимное битье головой об стену. Ипать, даже в синхрон вошли... Сейчас ещё небось сраться начнете, кто из вас тролль:-) Носитель истины сдесь только автор ресурса. А вы, "как не садитесь, всё равно в музыканты не годитесь"-это от дедушки Крылова. Обсирайте друг друга на потеху почтенной публике, на выхлопе вы всё равно в глазах друг друга будете троллями. Не зря Домовой замолчал, хоть и захаживал, понял, видать, стервец откуда на этой ветке ветер дует :-)
+0

79  ZlydenGL знаток	11.05.2016 09:20
Ну что, продолжим со свежими силами? :) > еще немного киселевщины И сразу шок! Великая депрессия закончилась, как признают авторы, в 39м году. Т.е. с началом МИРОВОЙ войны, а никак не Отечественной. Получается, все-таки не при делах оказался СССР? Вторая статья, кстати, тоже именно про МИРОВУЮ войну повествует. Что неудивительно совсем, на самом деле, но что удивительно - в статье есть упоминание об "уходе" от той самой великой депрессии. Безусловно, как элементом этого ухода была война, но лишь как элементом. И именно об этом говорит процитированный абзац :) > План Маршалла А это тут при чем? Продолжаешь нытье о несправедливости? Пойми, за просто так никто не подписывался защищать ни твою драгоценную жопу, ни жопы твоих предков. Но даже при этом посмотрим на результаты плана Маршалла: Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктурированы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате, экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать. Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам. Влияние коммунистов и СССР было ослаблено. Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития. За двадцать лет страны, получившие помощь, добились улучшения уровня жизни всего населения. Единственный КАЗАЛОСЬ БЫ негативный элемент - влияние СССР. Но, как показала история, этот элемент был наоборот позитивным для этих самых стран. > Я охотно соглашусь, что и Второй фронт, и ленд - лиз внесли свой положительный вклад в ход Великой Отечественной. Точно-точно? А то ты совсем недавно бил себя пяткой в грудь, что Второй фронт "выскочил к финалу" (сообщение 49). Как-то не вяжется! > Твои вбросы с неебическим апломбом Дорогой, если правда-матка тебе глазки режет - это снова не ко мне :) Напомню еще раз - ВСЕ мои изыскания ПОДТВЕРЖДЕНЫ. Если для тебя и тебе подобных - это вбросы с невероятным апломбом - я таки начинаю испытывать смутные сомнения, а был ли мальчик (зачеркнуто) советское обучение. > По версии меня - Вы, батенька, мудло Наверное, каждый учитель сталкивался с подобным отношением со стороны заядлых троечников. Да и не только, в конце концов родиной выражения "вшивый интеллигент" в качестве ругательства тоже наша бывшая страна выступала... Ничего страшного, поверь, я это переживу, причем без каких-либо проблем ;) Ребят, мне на самом деле по барабану, как вы меня называете. Если моя задача хоть немного выполнена - а она по крайней мере частично выполнена хотя бы потому, что никто больше не высказывает бредовых мыслей про оплату лендлиза золотом - то для меня это уже дзен и хорошо :) Мелкими шажками, но я все-таки приближу вас к уровню читающих и ПОНИМАЮЩИХ представителей homo sapiens, во главе угла которых будут авторитетные источники, а не "баба Матрена рассказывала бабе Нюре, что лендлиз-тот был нашем златом, омытым нашмими собственными, тогда еще девственными, слезами, оплачен".
+0

80  schmer друг	11.05.2016 10:11
*в статье есть упоминание об "уходе" от той самой великой депрессии. Безусловно, как элементом этого ухода была война, но лишь как элементом. угу. мировой кризис перепроизводства. у тех, у кого деньги были, уже все есть. у тех, кому что-то нужно - тупо нет денег. заводы стоят. и это не только в Америке. Внезапно - Англии и (не на долго) Франции, а позже - и СССР вдруг потребовались еда и танки, шмот и патроны. Которых сами Англия, Франция и СССР выработать в нужном количестве не могли. Тяжко под бомбами работать, когда работоспособное население в ружьё. И нашелся поставщик. Тут как раз и депрессия кончилась. Внезапно. Просто совпадение. Элемент.
+0

81  schmer друг	11.05.2016 10:13
План Маршалла, Ленд-лиз и спасение жоп. Ты уж сам определись в терминах. чем ПОМОЩЬ отличается от Бизнес_Ничего_Личного.
+0

82  schmer друг	11.05.2016 10:19
Подтверждены, был лои мальчик.. угу. свою ссыль про моделя прочитай сам до конца. Когда "что за силы" были переброшены на западный фронт, и почему. [ссылка, www.noo-journal.ru] чет скромно умалчивают о львинной доле оттянутой с Востока. Ну да, это же не Вики, а значит по умолчанию киселевщина.
+0

83  schmer друг	11.05.2016 10:25
*я все-таки приближу вас настало время очешуительных историй. Ты вереницу Тесл наванговал на трассе Улан-Уде - Хабаровск к первой половине 17 года. И ионный двигатель по цене айфона, если взять десяток - скидку сделают - к 22 году вроде. Ждемс..
+0

84  ZlydenGL знаток	11.05.2016 10:32
> Которых сами Англия, Франция и СССР выработать в нужном количестве не могли О, еще одно попадание! Ты САМ признал, что лендлиз был СССР нужен. Да еще и почти сам до этого дошел, ура! Ученик, твой учитель все больше уходит в астрал :) > 81 И не подумаю доказывать. Насчет жоп ты вообще начал разглагольствования, а я так и не понял, почему ты жаловался, что ТВОЮ жопу никто не спешил защищать. > [ссылка, www.noo-journal.ru] чет скромно умалчивают А, не, в астрал уходить рановато. Во-первых, с какого перепугу эта ссылка стала авторитетным источником? Во-вторых, давай откроем ранее опубликованную ссылку про Моделя и почитаем: > С 18 августа 1944 года командовал группой армий «B» и был главнокомандующим войсками на Западе (сменив заподозренного в заговоре и покончившего с собой Гюнтера фон Клюге). Ему подчинялись войска группы армий «D» и группы армий «G». Группа армий, Карл! Сам сможешь посмотреть состав этих групп или тоже ткнуть? > Ты вереницу Тесл наванговал на трассе Улан-Уде - Хабаровск к первой половине 17 года. И ионный двигатель по цене айфона Ох, врунишка-шалунишка... И где же это я такие золотые горы обещал, а? Ссылку/цитату можно?
+0

85  schmer друг	11.05.2016 10:55
В начале июля 1944 года Модель вновь был брошен на спасение разваливающегося фронта, будучи назначенным командующим войсками группы армий «Центр». Она была практически полностью разгромлена в ходе Белорусской операции. Ему удалось остановить советское наступление только на рубеже Вислы, потеряв перед этим всю Белоруссию и восточную половину Польши. Польши, Карл. Ход войны УЖЕ сильно изменился. Тигры уже не гоняют по МКАДУ. С 18 августа 1944 года командовал группой армий «B» и был главнокомандующим войсками на Западе - упс- (сменив заподозренного в заговоре и покончившего с собой Гюнтера фон Клюге). и это, заметь - уже после сильно, чем высадка в Нормандии, и тем более - Сицилии.
+0

86  schmer друг	11.05.2016 10:56
> 81 И не подумаю доказывать. А чо так? Хотя, если для тебя понятие "справедливость" нытье и блеенье.. мужиг, хуле, но комментс.
+0

87  schmer друг	11.05.2016 10:58
Ссылку/цитату можно? Лень. ну можешь еще погуглить значение слова "сарказм"
+0

88  schmer друг	11.05.2016 11:11
Группа армий, Карл! Сам сможешь посмотреть могу. только их не перебрасывали. они там и были.
+0

89  ZlydenGL знаток	11.05.2016 11:22
> Польши, Карл. Ход войны УЖЕ сильно изменился А как это связано? Абзац был приведен для информации о том, каковые силы подчинялись Моделю на Втором фронте - и соответственно были отвлечены в том числе от "театра" боевых действий против СССР. > 86 Не так. Есть справедливость, а есть продемонстрированное тобой выше нытье. Это какбэ немного разные вещи... Пойми, участие США вообще никоим боком не "пристегнуть" к справедливости. Вот если бы у СССР и США был заключен пакт о взаимной военной подержке - тогда да, США, не участвуя в первые годы ВОВ, повели себя несправедливо. Но разве таковой пакт был? Разве Сталин вообще стремился к укреплению отношений с Рузвельтом? Да и понятие "участие" расплывчато - лендлиз начал поставляться в СССР, напомню, с ноября 1941 года. Т.е. задержка там была ИМХО исключительно с целью понимания, не является ли ситуация очередным "разводом усачей" и последующим выстраиванием каналов поставки. > 87 Не, там не "сарказм" надо гуглить. Скорее "гипербола". Или даже "сбрехнул, не подумав" :) > они там и были А я разве утверждал обратное? Оттянуты от СССР != переброшены.
+0

90  schmer друг	11.05.2016 11:37
* Оттянуты от СССР != переброшены. они были оттянуты от СССР до открытия 2 фронта, не? С самого начала войны?
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.