Обсуждение статьи:
Программизм

страницы: 1 2 3 4   >>

1  Генрих_Лиговский tramvision.ru	20.04.2013 11:52
Согласен насчет старья и здорового консерватизма в юзадже старых программ. Этот текст, кстати, перед копированием в буфер набран в Word-95 (Word 7.0), которым пользуюсь до сих пор. В старом Ворде уже давно не работают шрифты в диалоговых окнах, но я их и так знаю наизусть. Как текстовый редактор Word 7.0 меня устраивает на все сто! Лучше него Майкрософт никогда ничего не сделает. Больше мне ничего не нужно. Если потребуется что-то сверстать с фотками, я могу сделать это в InDesign PS2 и выслать в православном PDF, а не в корявом DOCX от Майкрософта. Да, есть одно неудобство: на втором компе приходится держать громоздкий и неуклюжий Word-2010, чтобы была возможность читать файлы клиентов. Но что поделать, за все удобства надо платить...
+3

2  SaAnVi tzar	20.04.2013 12:08
> Этот текст, кстати, перед копированием в буфер набран в Word-95 Забавно, я и не думал, что он в XP'шке (или что там у тебя) работать будет. А так-то да, классный ворд, и запускается за наносекунду. > чтобы была возможность читать файлы клиентов Ага, эту новую хрень постоянно ставишь только ради того, чтобы раз в неделю иметь возможность прочесть говнофайл от "инновационных" пользователей. Им, впрочем, выбирать не приходится: купил ноутбук - а там этого говна уже over9000 установлено. Да и мальчики по вызову за 300 рублей всё только "с пылу, с жару" ставят.
+0

3  SaAnVi tzar	20.04.2013 12:10
Кстати, история про вышеупомянутый Flash и его разработчиков. [ссылка, habrahabr.ru]
+0

4  Генрих_Лиговский tramvision.ru	20.04.2013 15:56
> Кстати, история про вышеупомянутый Flash и его разработчиков У платформы, созданной человеком по фамилии Гей, просто не может быть будущего.
+0

5  SaAnVi tzar	20.04.2013 16:11
Розжыгаешь? :)
+0

6  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 16:47
Тут автор забывает о том, что причина костылей и пиздецов в том, что код не видит никто, кроме создающих его долбоёбов. Опенсорсный же проект, хоть зачастую изначально является кривым и костыльным, если реально кому-то нужен, быстро приобретает красивую и стабильную форму. Во-первых, у людей ещё осталось немного гордости и перед выкладыванием порции кода на всеобщее обозрение они подумают: "а не стыдно ль мне потом будет за него?" Во-вторых, если один программизд таки напейсал говнокод, таки набежит толпа других программистов и поправит. Всё это происходит, повторюсь, если код действительно кому-то нужен и кем-то используется. Вот только у большинства почему-то засела в голове формула "чем больше программистов, тем больше глюков" и отсюда ничем на практике не подкреплённое недоверие к опенсорсу.
+0

7  SaAnVi tzar	20.04.2013 16:57
Давай лучше про опенсорс не вспоминать пока. Ладно, если бы я был законченным виндовозником. Но я уже по уши поплавал в опенсорсе - так что ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь).
+0

8  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 17:12
Без обид, любимая фраза моего деда: "мелко плаваешь, жопа наруже". Я "плаваю" в нём более 15 лет - полёт нормальный. А всё потому, что надо научиться немножко иначе думать. С "оки" на "лексус" пересаживаться тоже ведь не сразу получается, несмотря на то что принципы управления схожи. Давеча вон опять пришлось виндой попользоваться - и я опять матерился так, что присутствующие краснели. Она же ни хрена не умеет, работает через жопу, драйвера на флешку по полминуты ставит, про простейший контроллер USB-COM вообще не знает - как вообще с этим работать? Опенсорсный же линукс даже не пискнул, когда в него всё то же самое воткнули: мгновенно и флешку смонтировал, и компорт в систему добавил. Да, рабочий стол KDE4 непривычен для подоконника - так это именно что дело привычки...
+0

9  SaAnVi tzar	20.04.2013 17:24
> Я "плаваю" в нём более 15 лет У тебя и задачи другие. Ну и кстати, сами опенсорсные проекты никак не менее косячные. Другой вопрос, что юзатель оного "добра" чаще способен сам костыль поставить, чем среднестатистический пользователь на винде.
+0

10  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 17:39
Понимаешь ли в чём дело... В винде костыль надо ставить на каждую систему отдельно (в какой ад превращается установка свежей винды или создание собственной сборки со всеми любимыми костылями - тема отдельная). В опенсорсе единожды поставленный костыль, если нравится сообществу, включается в следующие версии продукта и приходит вместе с обновками из реп. А про задачи... они хоть и в профессиональной области другие, но флешки и картридеры я точно так же втыкаю в USB-порты, и точно так же редактирую вордовские-эксеелевские документы, и музыку слушаю, и кины смотрю. И всё это у меня "искаропки" работает, я об этом не задумываюсь и время на это не трачу.
+0

11  CTPAHHuK свой человек	20.04.2013 17:40
У опенсорса есть неоспоримое преимущество - доступны исходные коды. В случае крайней необходимости, можно залезть в код и подправить под свои нужды. Поностальгирую. В начале 90-х у нас стояли SUN-овские сервера с операционкой SUNOS (была такая у сана, на кодовой базе BSD), но без исходных текстов. И сильно захотелось подправить в ядре, чтобы 8-ой бит не резался. Давай выяснять - можно ли где нить исходники достать. Достали в Новосибирске. Умыкнули исходники из штатов то ли КГБ, то ли внешняя разведка, и разошлись они по России. С тех пор сильно уважаю когда есть исходники...
+0

12  SaAnVi tzar	20.04.2013 17:46
> в какой ад превращается установка свежей винды Э-э-э... Поподробнее можно? Пытаюсь вспомнить хотя бы один "ад" за лет 10. Да что там - 15. Все винды под руками всегда ставились себе. > неоспоримое преимущество - доступны исходные коды Абсолютному большинству пользователей эти коды до лампочки. Им бы работать надо. Ну или как-нибудь по-другому пользовать компьютер - но чтобы он работал. ;)
+0

13  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 18:04
Итак, ставим винду. Ой, а чего у нас такая картинка некрасивая? Ааа, дрова на видяху. Ой, а где звук? Ааа, дрова на мамку. Ааа, чёрт, сначала архиватор, потому что дрова на мамку в архиве... Так, надо счёт отправить... Ой, а где офис? Вот блин, он ещё и дотнет требует... Так, ну давайте на радостях кино посмотрим. Пилять, где кодеки? Дивидюк ещё чего-то странного требует... Да нутянахрен, ща VLC скачаю! (привет, опенсорс) Игрушка... а директыкс? А дотнет два? А эмулятор сидюка? А ещё вот этот патч... Так, диск скопировать... где программа-прожигалка? Опа, а что за голые жопы на экране и требование отправить эсэмэску? Бляха-муха, я же антивирус забыл! Хотя он всё равно от этого не спасает. Надо загрузиться в безопасном режиме и... и хрен вам, безопасный режим ни фига не безопасный на деле! Нужна специальная программка... ... Могу продолжать долго. Полдня на нормально работающую винду - минимум. Я сказал - нормально, а не абы как. Один мой товарищ бережно хранит свою винду уже 5 лет. Не переустанавливает, говорит - я на неё весь свой любимый софт месяц натягивать буду. Для сравнения - картинка с линуксом: поставил и работаешь.
+0

14  SaAnVi tzar	20.04.2013 18:10
Мда, в винде-то ты, мягко сказано, не спец. По пунктам разобрать, или сразу замнём?
+0

15  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 18:16
А давай разберём.
+0

16  SaAnVi tzar	20.04.2013 18:33
Ок. Для примера возьмём XP, по состоянию, скажем, на 2004-ый год - SP2. Всякими "убунтами искаропки" тогда пахло очень слабо - они ваще в большинстве случаев не ставились, или ставились с дикими бубнами. > Ааа, дрова на видяху. Ой, а где звук? Ааа, дрова на мамку. Взял с диска да и поставил. В то время линупс без пинка понимал одну видеокарту из ста, и звуковуху так же. Кстати, довольно много устройств XP сама корректно узнает. > Ой, а где офис? Вот блин, он ещё и дотнет требует Дотнеты нужных версий всегда идут в дистрибах соответствующих программ. Ни в жизни никакие дотнеты руками не ставил - только в случае пострипаного сам понимаешь чего. В комплекте с XP шёл wordpad - минимум миниморум для открытия доковского говна. Про линупс опять молчим - опенофис и посейчас в жопке, а тогда был и ещё в большей ей же. > Пилять, где кодеки? Взял да и поставил. В убунту образца 2007-го у меня mp3'шки не играли. В той же XP кодеков на самом деле до жопы "искаропки", просто новые слишком часто появляются. > Игрушка... а директыкс? А дотнет два? А эмулятор сидюка? А ещё вот этот патч... Директикс шёл с системой, новые версии устанавливаются сами с игрушками. Дотнет - уже проходили. Эмулятор сидюка - пирацтвуем-с? ;) Патч? Да, лучше патч, чем отсутствие игры (линупс). > диск скопировать... где программа-прожигалка? Искаропки. > Бляха-муха, я же антивирус забыл! Хотя он всё равно от этого не спасает. Меня же спасает. > Полдня на нормально работающую винду Я управлюсь максимум за полтора часа. Но это XP. В случае с Seven отметается 99% затыков с дровами и всякими дотнетами, и ставится она чуть быстрее.
+4

17  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 18:53
Ненене, давай возьмём современную XP и сусю... Ну ладно, хрен с ней, пусть будет убунта за 2012 год. Хотя пиленая мной суся много лучше. Дрова на винду по-прежнему надо ставить, дотнеты ставить, программы ставить, браузер ставить... Диски, интернеты, пачки файлов в архивах... (до кого-то, правда, дошло, сделали msi - некое подобие rpm) В линуксе - всё искаропки и из официальных реп. Прожигалка эта ваша не умела пейсать DVD (вроде только в семёрке научили) и понимала только запись файлов. А если мне домашнее порно надо на DVD красиво оформить? И не надо гнать на LibreOffice, мне регулярно буржуи присылают ихние checklist/installation report в б-гомерзких docx/xlsx - и ничего, даже форматирование не едет. А антивирус - ну не спасает же. Ни кошмарский, ни Avast не могут гарантировать безопасности по крайней мере от "жоп на экране". Ко мне регулярно приносят компы с этой проблемой - у всех что-нибудь, да стоит, причём многие за него ещё и заплатили. За последние годы многое что изменилось в опенсорсе, прогресс семимильными шагами идёт, а вот коммерческий софт по большей части стагнирует. Именно по озвученной мной в самом начале этого холивара причине. У мелкомягких, кстати, задница уже настолько зачесалась, что сделали "восьмёрку" такой, как она есть (вспомнил, побежал обнимать унитаз).
+0

18  siesta21 свой человек	20.04.2013 19:01
>Дрова на винду по-прежнему надо ставить >В линуксе - всё искаропки Винда7 же. Не совсем, но уже близко к этому. >У мелкомягких, кстати, задница уже настолько зачесалась Ничего у них не чесалось. Они умудряются бета тестить винды продавая их. Всегда так было.
+0

19  SaAnVi tzar	20.04.2013 19:03
> Ненене, давай возьмём современную XP В смысле - Seven? Так если с этой точки зрения, то можно ничего и не писАть. Никаких дров там ставить не надо (всё из инета закачивается, список over9000 сетевух в дистрибе уже, да и всех остальных девайсов тоже). Браузер есть (ты IE-то давно видел?). Дотнеты - уже писал, никто их не ставит никогда, они искаропки. Офис - ну так извините, это платная прога. CD/DVD - да нехуй срать. MSI - так это с древнейших времён уже придумано. В общем, не понимаю, какие проблемы с установкой могут возникнуть кроме очевидных нужд установки других платных хуёвин. Хотя можно и бесплатных наставить, каких хошь.
+0

20  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 19:30
Семёрка, конечно, в плане поддержки оборудования получше. Но она не очень удобна, весьма тормознута (а с антивирусом - вообще, туши свет, кидай гранату), по-прежнему с кучей дыр и без централизованного управления софтом. IE до сих пор главные ворота для вирусов и локеров.
+0

21  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 19:46
Я бишь к чему про централизованное управление... В линуксах установка или удаление любой программы сводится к выбору из списка (можно выбирать сразу много) и нажатию кнопки "ОК". Причём всегда заранее известно, где у неё конфиги, где исполняемые файлы и где данные, и куда она гадит (темпы, логи). А в винде - у тебя очень метко в одной пародии: "Всяки файлы где попало на винте я положу, Юзер-ламер не узнает, я ему не расскажу". Ну и процесс установки с дурацкими вопросами...
+0

22  SaAnVi tzar	20.04.2013 19:54
> Но она не очень удобна, весьма тормознута Сразу видно - "не читал, но осуждаю". ;) Хотя, если запустить на 256-ти метрах - да. > по-прежнему с кучей дыр "Хде они? Хде?"© > IE до сих пор главные ворота Главными воротами давно уже являются Firefox и Chrome. Опять же видно - "не читал, но осуждаю". IE сейчас скорее жив, чем мёртв. Просто ему вернуться в стан будет непросто - если вообще возможно. > Причём всегда заранее известно, где у неё конфиги, где исполняемые файлы и где данные Да уж конечно, вспомни хотя бы процесс настройки сервера, на котором ты щас сайт читаешь. А, я забыл - то неправильные линуксоиды чего-то там опять неправильно собрали. Где бы правильных взять... > Ну и процесс установки с дурацкими вопросами... А чего там дурацкого? Время, как хошь комп назвать да пароль админа - все вопросы.
+0

23  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	20.04.2013 20:06
Читал. Вчера вон смотрел на человека, который тоже боится линуксов, но как и с каими эмоциями и словами он работал в винде... Ему нужно было из нескольких фотографий вырезать лица людям на аватарки. Это был цирк бесплатный... Про дыры - а что это у нас вирусные атаки не прекращаются? И локеров мне приносят... Это не дыры? IE до сих пор не поддерживает многих современных технологий. И дыр в нём побольше, чем в других браузерах. В процессе настройки сервера ты хоть раз делал make && make install? Если да, обрадую: ты делал всё неправильно. Пользовался неправильными мануалами, а возможно, и выбрал неправильный дистрибутив. Я настраиваю веб-сервер за полчаса и при этом ни разу не собираю ничего вручную. Центось небось взял, да? Процесс установки - я имею в виду для программ. "А куда?" "А ты уверен?" "А майлру бар тебе поставить?" "А ты уверен?" "Всё, уже можно ставить?" "Всё поставилось, можно завершаться?"
+0

24  SaAnVi tzar	20.04.2013 20:35
> Это не дыры? Это дыры, но между стулом и монитором. > И дыр в нём побольше, чем в других браузерах. С чего бы? > Процесс установки - я имею в виду для программ Так это всякое (бесплатное) говно только так ставится. С барами и майлру. > Центось небось взял, да? Да. А что, это особый, неправильный линупс? Ну я так и знал.
+0

25  ZlydenGL знаток	20.04.2013 22:41
У, опять спор лагеря опенсорса и лагеря бывших и там, и там :) Присоединиться можно? Впрочем, пару ИМХО все же выскажу. > она не очень удобна, весьма тормознута (а с антивирусом - вообще, туши свет, кидай гранату) На современном мультиядерном железе ощутимо шустрее ХРшки будет. С антивирем в виде того же Security Essensials (бесплатным, встроенным в восьмерку по умолчанию) не тормозит совершенно! Вирусы? Локеры? Не, уже давно не слышал :) А у кого слышал - включал обновление вирусных БД, и люди тоже забывали про донаты на весь экран :) > IE до сих пор главные ворота Акцент давно сместился - теперь все апдейты прут через внутренний механизм. Да, IE до сих пор интегрирован довольно глубоко... Но смотрим пункт выше - он все закрывает! А IE10 в принципе достаточно хорош с точки зрения юзера (хотя еще есть баги, как то привязка кукисов с домен.ру на ввв.домен.ру, и поддержку HTML5 только-только считай начали привинчивать). Да и разные файрфоксы уже давно по планете идут :) > IE до сих пор не поддерживает многих современных технологий. И дыр в нём побольше, чем в других браузерах. А если не секрет, помимо расширений свойств input, о чем еще, критичном для пользователя, идет речь? Это уже давно не IE6 без альфа-канала, и не IE7-8 с кривой песочницей, а вполне себе качественный и рабочий продукт. Что же до дыр... Уже писал, повторюсь еще - как только линукс пересечет некую долю популярности, вирусов наплодится и под него! По типу "супер-мега ускорителя системы, запускать стого из под рута! Торвальд лжец, специально ограничивает производительность на уровне ядра, а этот патч ограничение снимает!" со спрятанным внутрь старым добрым rm -rf / и иже с ними. > ты хоть раз делал make && make install? Грешен! Делал :) Пересобирал под свои желания eAccelerator и GD :) Я наверное очень сильно накосячил с этими желаниями, да? :) "Жаль" только они до сих на боевом серваке крутятся и кушать не просят :) > Процесс установки Тоже писал. Это не вина винды, что под нее такие инсталлеры пишутся СТОРОННИМИ РАЗРАБОТЧИКАМИ. Для нормальных инсталлов есть и unattended режим, и теневой, и вообще что хошь. Возвращаюсь к старому своему постулату: как только число софта под линь перевалит за некую черту - там тоже будет сетаперы по принципу "далее - далее - далее - согласен - ДА, СОГЛАСЕН - ДА СОГЛАСЕН Я, откочерыжь меня банан - далее - далее - далее - обновить - да, согласен - да, доступ даю - далее - далее - готово".
+0

26  Next бывший местный клован	21.04.2013 05:31
Всё сказали?Молодцы!Такие инсинуации компьютерных мыслей заслуживают уважения. Пиздец, сыплю пепел на голову и преклоняюсь пред Вашим талантом, о Боги ремонта крякнувшей компьютерной техники! А теперь вопрос на засыпку. Злыдень! Ну ка давай многотонно объясни мне, в чём суть триединства Бога в христианстве. Слабо? Мне то же. Вот, реально, не могу понять -вроде как один, а тут...
+0

27  JhaoDa свой человек	21.04.2013 05:45
Блять, панове, вы опять устроили срач, холивар и оверквотинг... Ну сколько можно мусолить тему «Венда vs Линупсы»? Не, ну я понимаю, что это тема вечная и перестать спорить нельзя, но вы чо-нить новое уже придумайте... И да — IE10 хоть и выглядит как кусок говна, но по поддержке фишек от конкурентов почти не отстаёт. А клей теперь жуёт Опера, которая грядущим переходом на WebKit признала, что со своим ядром таки обосралась. И дырок в IE меньше, чем в конкурентах, как ни странно. P.S. Ave Firefox!
+0

28  SaAnVi tzar	21.04.2013 06:49
> хоть раз делал make && make install? Кстати, а чего это такое и почему оно плохо? Так, для общего развития. > панове, вы опять устроили срач, холивар А чего ты ещё ожидал в заметке про кривые программы? :) Я, конечно, имел в виду, что они вообще все кривые - что винды, что линупсы, что остальное. За всю жизнь тотально некривого ничего и не видел. Максимум - "жить можно".
+0

29  m0Ray бывший норм чел, ныне мудак	21.04.2013 07:09
Сборка софта руками - удел программиста или мейнтейнера пакета. Но никак не пользователя. Ты в данном случае обычный пользователь (не обольщайся), за тебя программисты и мейнтейнеры всё уже сделали. Не сделали? Значит, хреновые программисты и мейнтейнеры, выкинь такой дистрибутив, есть более другие. EAccelerator, мать-перемать, а что, APC или xcache "искаропки" не катил? Кстати, это и есть так не любимый тобою кэш. libgd2 и его враппер php-gd2 я вообще не представляю в каких условиях надо собирать руками. Это почти в любой системе есть и... ну как? Нет, не понимаю. Центось я, если честно, не то чтобы ненавижу, но просто не понимаю. Её сборщикам следовало бы подумать о том, а не вводят ли они пользователя в заблуждение названием "Community Enterprise OS". Чесслово, лучше бу убунту поставил, там хоть куски от Debian подходят...
+0

30  JhaoDa свой человек	21.04.2013 07:29
По теме: Ящетаю, что проблема не столько в глючности софта, сколько в идеологии его развития. От глюков придумана куча методик начиная от TDD и заканчивая всякими умными анализаторами кода (понятно, что это не панацея), но никакие анализаторы не спасут от идиотов у руля. С другой стороны, всё более возрастающие требования к продукту как со стороны разработчиков, так и со стороны пользователей вызывают рост числа и разнообразия инструментов разработки и технологий. А тут уже рынок — кто первый успел, то и снял сливки. В итоге копроэкономика шагает семимильными шагами, как и сказал Толя. Возьмем, например, процесс создания средней приличности инет-магазина. Хорошо бы ему работать везде, даже на IE 7-8 (просто работать, без красот). Нормально себя вести на десктопах, планшетах и телефонах. Прозрачно взаимодействовать с бэк-оффисом. Оправлять sms и принимать онлайн-платежи (с возможностью смены провайдера, мало ли...). Возможно, агрегировать данные с других сайтов. В итоге получается, что надо либо взять монструозный Битрикс, либо какой-нить приличный (и монструозный) фреймворк, добавить плагинов по вкусу/требованиям, поручить работу команде минимум из четырех человек и потратить минимум пару месяцев. Одиночка просто сдохнет, либо будет делать это пару лет. Так что никуда уже без команды, никуда уже без фреймворков. Но как я сказал выше, при грамотном проектировании и управлении большинство косяков разрешаются на этапе разработки. Вот только быстро и качественно это дорого, что противоречит первому постулату копроэкономики.
+0

страницы: 1 2 3 4   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.