Обсуждение статьи:
Образование

страницы: 1 2   >>

1  siesta21 свой человек	31.08.2010 23:11
>Будучи ребёнком, читывал толстенный учебник по физике для студентов то ли британского, то ли американского института Истину говоришь! Сколько книжек по физике читал - удивлялся что получается так заинтересовать читателя/учащегося. Те же Феймановские лекции, ИМХО увлекательное чтиво.Наши зануднее в разы, согласен. И хорош тот учитель что сумеет разбавить эту бочку сухих знаний живым приемлемым изложением.Часто вижу учебники напоминающие записанное бормотание наглухо повернутого на своем предмете человека :)
+0

2  m0Ray мудак	31.08.2010 23:33
Много эмоций, на мой взгляд. Суть смысла образования СССР - тебя действительно поначалу пёрли широким фронтом общих знаний, чтобы выявить твои сильные и слабые места. Дальше, по идее, предполагался индивидуальный подход. Для чего ставились оценки! По школьному аттестату должно было быть уже ясно, надо этому человеку в институт - учить производные и прочий матан, или ему лучше гайки крутить или в ментом работать. Для этого в аттестате были и такие пункты, как "поведение" и "прилежание". Плюс раньше ещё классруки писали вольным стилем документ под названием "характеристика". То есть мастер на заводе или член приёмной комиссии в институте по задумке должны были, взяв в руки аттестат, сразу послать абитуриента по нужному адресу. Но всё испортила "палочная система". Когда стали подходить к вопросу не с точки зрения результата, а с точки зрения "текущих показателей". Гении со всеми "пятёрками" - большая редкость, но на все "пятёрки" стали пытаться натягивать всех! Оценки типа 1, 2, а впоследствии и 3 стали позорными, ибо портили "среднюю температуру по больнице". Объективный преподаватель портил показатели! И вот итог - уравниловка, натягивание оценок, "общая гребёнка" и т.п. А теперь - не лучше. Учеников заранее сортируют по количеству бабла у их родителей и в рамках одной категории - опять такая же уравниловка и натягивание. Вот что бывает, когда люди забывают о смысле того, что делают. Почему забывают? Потому что им об этом не напоминает источник их дохода. Вот тут и может спасти концепция делократии. У автора этой концепции есть, кстати, и конкретные предложения по системе образования и воспитания профессионалов, и даже описание системы, которая должна быть в идеальном случае...
+0

3  m0Ray мудак	01.09.2010 01:40
Да, забыл очень важный вопрос! Думать и учиться хотя бы на базовом уровне разбираться в любом аспекте общественной жизни - вот для чего нужен школьный "Sturm und Drang" сразу по куче разных предметов. Если с детства найти способность к гайковерчению и сразу воспитывать человека гайковёртом, он же потом будет обречён им остаться, даже если почувствует "невнятное томление", которое будет всего лишь желанием переключиться на верчение болтов, но осознать это он не сможет. Потому в СССР подводили базу, давали широкую платформу с перспективой узкой специализации потом и по желанию. База. Образование широкого профиля. Я лично рад, что получил такое образование, ибо в итоге "прокачал скиллы" не только по любимым тогда химии и информатике (а она теперь хлеб мой насущный), но и теперь грамотно пишу по-русски, не пугаюсь матана (здорово помогает в IT), не совсем дебил в географии (позволяет не съесть случайно рыбу из Балтийского моря, прочитав этикетку), не наступить на грабли в оценке различных информационных посылов ("миллионы расстрелянных лично Сталиным" или "русские до святой христианской веры были как дикие звери и по лесам прятались") благодаря базовым сведениям об истории... Да вообще - ДУМАТЬ! И применять сведения из разных областей знания... Вот зачем. Чтобы был человек, а не часть стада, не винтик в машине...
+0

4  Kot свой человек	01.09.2010 05:44
С детсва начать выявлять способность к гайковерчению и только ей обучать - это сильно))
+0

5  Kot свой человек	01.09.2010 05:55
Точнее с детства...
+0

6  SaAnVi tzar	01.09.2010 06:15
Зацепились все за метафоры, блядь, не отцепишь. :) Всё, что я вспоминаю из школы (кстати, учился я в СССР, но это и так ясно): 1. Штанопротирание. 2. Занудно скучные ниочёмные уроки. 3. Ожидание каждого 1-го сентября с ни с чем не сравнимой тоской. Могу отсканить одну выписку из "временной" школы, где у меня по всем предметам, кроме информатики, стоят двойки. Вроде бы по всем. Опять же, "Роисся вперде". Образование такое "широкое", а толку - никакого. В других странах - гайковёрты и болтовращатели, зато всё заебись. Где мы что-то делаем не так?
+0

7  onoi свой человек	01.09.2010 10:41
"Где мы что-то делаем не так?" Может у нас нужные люди находятся в ненужных местах и наоборот? Есть гондон который занимался штанопротирательством и при этом он занимает руководящую должность, а есть умный человек который попросту никуда сунуться не может и обязан крутить ёбаные гайки. Причем крутит он эти гайки ёбаным методом, который придумал тоже гондон-со-связями. Смысл мыслИ думаю понятен.
+0

8  SaAnVi tzar	01.09.2010 11:13
Может и так. Но я вообще к тому, что у нас частенько приходится слышать "вот у буржуев плохое образование, потому что узкоспециализированное, а у нас-то зашибательское, потому что широкое". Но подтверждений этому особо не наблюдается, более того - всё как раз наоборот. Конечно, и у них хватает идиотизма, но до нашего им ой как ещё далеко. То есть, эксперимент с "широким" образованием в СССР, как ни стыдно и грустно признавать, провалился по полной программе. Вроде учились все, а результат - быдло на быдле. Значит, что-то было не так.
+0

9  onoi свой человек	01.09.2010 11:20
"Вроде учились все" Тут как бэ опять хочется добавить. Правильне говорить "вроде учили всех", в том и разница.
+0

10  + гость	01.09.2010 11:53
очень нравится цитата: «Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом в широком смысле слова. Узкий специалист узнаёт все больше о все меньшем и так до тех пор, пока не будет знать все ни о чем и ничего обо всем». Джордж Б. Шоу. я за широкое образование, узкая специализация конечно необходима в современных условиях, но она, как и зарабатывание денег ущемляет человеческое достоинство. все имхо конечно же.
+0

11  onoi свой человек	01.09.2010 12:02
2 + И насколько широко должно быть это образование? На кой хер моим будущим детям нужна в школе в обязательном (!) порядке всякая поебень вроде религиозных предметов? Да и окромя их есть разные правовые, которые аж нигде не преподаются на должном уровне (физрук открывает любую страницу и тыкает "учить от сих до сих").
+0

12  m0Ray мудак	01.09.2010 12:18
Это где же у них там зашибись? В том же пиндостане - полстраны идиотов, которые даже не могут назвать штат, в котором был создан первый ресторан (зачёркнуто) забегаловка известной торговой марки Kentucky Fried Chicken... У них пиндостан в ещё большей перде, но они просто разучились комплексовать по этому поводу. Широкое базовое образование - не эксперимент, и он не проваливался. Это была насущная необходимость - посадить каждого рабочего и крестьянина за парты и искать гениев в народе. И это работало, и гении находились. Но потом в отсутствии грамотного руководства всё скатилось в сраное говно. Толь, я тебя прошу, не забывай, что наше поколение видело лишь агонию СССР, когда действительно всё то хорошее, что было в СССР, стало в лучшем случае имитацией, в худшем - злобной пародией. И несмотря на это я благодарен даже такой системе образования, которую застал. Даже скучные уроки и непрофессиональные преподаватели кое-чему научили. Причём да, тогда мне казалось, что мне это всё равно не нужно. Ну вроде нафига мне история? Я ж электронщиком или программистом быть хочу! А сейчас всё это видится совсем иначе - я не просто программист, а ещё и человек, причём русский по национальности. И вот тут-то я вспоминаю, как историк на уроке усирался с размахиванием рук и пытался нам, балбесам, показать, что не всё в учебнике истории правда, пытался научить думать самостоятельно. И так что ни возьми. Всё пригождается из той школы, всё! Даже терпение, закалённое нудящей по учебнику "русичкой" на спаренных уроках "родной литературы"..
+0

13  SaAnVi tzar	01.09.2010 12:18
> Ни один человек не может быть узким специалистом без того, чтобы не быть идиотом Многие великие и гениальные люди делают одну и ту же ошибку в своих высказываниях: полагают, что все люди в мире должны стремиться к тому же, к чему стремятся они (гении) сами. Ошибка в том, что все не могут быть гениями и знать всё. Меня всегда удивляет, почему гениям это так непонятно. > как и зарабатывание денег ущемляет человеческое достоинство Ага, вы ещё скажите, что не в деньгах счастье. :) И я наперёд знаю, что отвечу: так говорят люди, денег-то особо в жизни и не видавшие. Конечно, одними бумажками всё не измеряется, но когда их катастрофически нету - то и измерять, как правило, уже нечего...
+0

14  SaAnVi tzar	01.09.2010 12:37
> В том же пиндостане - полстраны идиотов, которые даже не могут назвать штат, в котором был создан первый ресторан В том и дело, что им это просто ненужно. Потому что зачем? > У них пиндостан в ещё большей перде Что не мешает им вертеть на хую весь мир, а в особенности гордых широкообразованных россиян. > Толь, я тебя прошу, не забывай, что наше поколение видело лишь агонию СССР, когда действительно всё то хорошее, что было в СССР, стало в лучшем случае имитацией, в худшем - злобной пародией. Согласен. Но раз всё к этому и пришло - значит, изначально что-то было не так? Впрочем, на какую страницу нашей истории ни посмотри - чё-то всё как-то не так. :) > А сейчас всё это видится совсем иначе - я не просто программист, а ещё и человек, причём русский по национальности. Это возраст называется. Ещё не то будет. :) Я такое наблюдаю уже не первый год... Хотя и не хочу, чтобы это заползало мне в мозг.
+0

15  OLGA гость	01.09.2010 20:25
Робяты!Если бы вы заглянули в Библию, то не стали бы копья ломать, а там записано, в 1 послании ап. Павла в Коринф, прямо в 1 главе: аж в 19 стихе: "Погублю мудрость мудрых и разум разумных отвергну и далее в 20.Где мудрый? Где книжник? Где спорщик этой системы вещей? Не сделал ли Бог мудрость этого мира глупой?" Сделал и вы пришли к этому выводу, коснувшись только айсберга глупости во всём мире образования.А все достижения в областях науки и т.д, на уничтожение как можно большего числа себе подобных, вот уж право сверх глупость и все начинания пусть даже самые благие, заканчиваются как всегда проблемами и процессами, которые не остановить. Система идет в разнос.
+0

16  АндрейМ гость	01.09.2010 23:48
Где-то я у тебя это уже читал и собственно говоря согласен. Я в школе так и сказал-английский учить не буду и не стал его учить. И он мне как оказалось нафиг не нужен. Да, я кочегар и большего мне в жизни для счастья не нужно и мне жаль детей которым приходится учиться всяким нафиг в жизни ненужным вещам вместо того чтобы действительно полезным делам научиться
+0

17  m0Ray мудак	02.09.2010 01:06
Не зачем, а почему. В вопросе содержится ответ, но они не в состоянии его найти. Так же они не смогут найти ответ на любой вопрос из серии "уйбёт или не уйбёт, если полезешь". Простой пример. Гайковёрт знает, что бактерии вызывают заболевания, и вдруг узнаёт, что спирт уничтожает почти все бактерии. И такой гайковёрт искренне начнёт бухать крепкие напитки. Что мы наблюдаем у нас, в перде, да и у них тоже. Некоторые даже верят в то, что водка выводит из организЪма радионуклиды. Более продвинутые гайковёрты начинают пихать антибиотики в туалетное мыло и рекламируют его как самое очищающее мыло. Результат - бактерии, не добитые слабыми концентрациями антибиотиков в этом мыле, приобретают устойчивость к антибиотикам. Заметьте, как быстро смылось с многих прилавков мыло Safeguard! Уж его даже ВОЗ быстренько отчислило из рекомендуемых. А всё это - результат узкой специализации. 2OLGA, не надо нас кормить старыми еврейскими сказочками, мы вообще-то славяне. И по крайней мере я "опиум для народа" не употребляю. Мы не ломаем копья, мы ищем истину. То, что ваши еврейские сказочки за истину выдают и подсовывают как готовый ответ - не для нас. Мы ищем истину сами, а верующие в еврейские сказочки так и остаются в дебрях мракобесия.
+0

18  Ирина К.	02.09.2010 01:40
Уважаемый m0Ray, полностью с вами согласна, даже добавить особо нечего! Общее образование необходимо, хотя бы для того, чтобы человек имел хоть какое-то мировоззрение. Если бы " предполагаемый индивидуальный подход" к каждому работал, то это было бы сказочно! Но это, на мой взгляд, не реально, потому что невозможно предугадать, чем человек займётся в дальнейшей жизни, таких единицы. И вот тут уже это задача родителей направить ребёнка в желаемое им самим русло. А заграницу лучшие умы едут не потому что школы нет,(школа-то как раз есть и не плохая, это не вопрос образования), а потому что наше горемычное государство забыло когда в последнй раз оно финансировало какие-то научные разработки. Желание работать и творить есть, но когда тебе за это говорят " А ты молодец!" и благополучно оставляют твои труды до лучших дней, вот тут задумаешься..
+0

19  m0Ray мудак	02.09.2010 02:12
Блин, совсем забыл про "не бери в голову изменения сознания с возрастом". Это как так - подумать, что ты не меняешься с годами? Меняешься объективно, и отрицать это по меньшей мере глупо. В школе ты скучал на уроках истории, а сейчас судорожно копаешь что-то, иногда натыкаясь на Фоменко или некоего Суворова... Плевал на Достоевского, котрого излагала остоебенившая "русичка", а нынче запоем его читаешь, потому что "русичка" над душой не стоИт, да и сознание другое... Блин, хватит пороть чушь. Её же больно. Сознание меняется с возрастом, и не признавать это и сопротивляться этому - позиция испуганного страуса. Даже настоящий страус голову в песок не суёт, а уж уподобляться вымышленному поведению страуса - такой же маразм, как наклонять голову для улыбки, уподобляясь смайлику.
+0

20  colonel	02.09.2010 10:17
>Даже настоящий страус голову в песок не суёт... не может быть! в книжках с картинками не так. а ещё из очень хорошо иллюстрированной энциклопедии в переводе с западного издания, я узнал что, свет от Солнца до Земли идёт целых 1,5 мин..., и что американцы первыми на Луну слетали, правда как-то там просто ничего не говорилось чей спутник и космонавт были первыми. Ни одного советского самолёта с их рекордами высоты, скорости просто не указывалось, ... И радио изобрёл Маркони.
+0

21  SaAnVi tzar	02.09.2010 16:40
> Так же они не смогут найти ответ на любой вопрос из серии "уйбёт или не уйбёт, если полезешь". Дык зачем ответы находить, коли табличка написана? А то, что у нас не везде такие таблички висят - чести нам не делает, только и всего. > И такой гайковёрт искренне начнёт бухать крепкие напитки. Что-то сомневаюсь, что бухают именно поэтому. :) > Некоторые даже верят в то, что водка выводит из организЪма радионуклиды. Стоп стоп стоп. А шо ты, як химик, против этого имеешь сказать? Я сам таким вопросом не задавался, но у нас 99% людей в Крске именно так и считают. И образованных, и необразованных. Полагают, что при наших радиациях надо пить горькую регулярно. Неправда, чтоль? > Более продвинутые гайковёрты начинают пихать антибиотики в туалетное мыло и рекламируют его как самое очищающее мыло. Дык это не пример узкой специализации. Это пример вообще никакой специализации. Человек, создающий мыло, уж явно должен знать эту тему и таких косяков не пороть. Может, он как раз "широкообразован" был, что такое придумал? > Желание работать и творить есть, но когда тебе за это говорят " А ты молодец!" А грамоты, ГРАМОТЫ как же? :) > Меняешься объективно, и отрицать это по меньшей мере глупо. Да никто и не отрицает, просто мыслей левых в голове неохота видеть - а они есть. > В школе ты скучал на уроках истории, а сейчас судорожно копаешь что-то, иногда натыкаясь на Фоменко или некоего Суворова... Плевал на Достоевского, котрого излагала остоебенившая "русичка", а нынче запоем его читаешь, потому что "русичка" над душой не стоИт, да и сознание другое... Дык вот ты и сам пояснил, что НАФИГ не надо в школьном возрасте читать Достоевского, изучать досконально историю и др. и пр. Вообще, я не говорил, что совсем не нужны никакие науки в школе. Я лишь говорил, что не нужно совать их в голову (и в жопу) школьнику с таким усердием, что означенные органы трещать по швам начинают. А тут поди ж ты - не решил какой-нибудь интеграл сотого порядка со сферическими конями в вакууме - всё пиздец, тебя посадят.
+0

22  SaAnVi tzar	02.09.2010 22:15
А вот, кстати, и забавный матерьялец подоспел: [fritzmorgen.livejournal.com/329435.html] Многие вещи там спорны и для меня, но в целом - +1.
+0

23  chel-forum свой человек	02.09.2010 22:44
как говорили умные люди, научить ничему нельзя - можно только научиться. а скока у меня друзей без вышки, а некоторые и без среднего... и ничего. ничего не дает ни совеццкое, ни расейскае образование. фпрочем, в америках, вроде, не лучше.
+0

24  Kot свой человек	03.09.2010 11:11
Да фигня все это, о чем тут спорить. Меня научили в школе основам основных предметов, благодаря этим знаниям и привычке учиться я поступил в ВУЗ, где часть полученных умений развил и получил новые, уже более специализированные. Далее устроился на работу, где применяю некотрую часть навыков, полученную и ВУЗе и в школе. Был такой фильм - Поворот не туда, так вот это статья с ним созвучна. Про приведенную ссылку на писули какого-то мудозвона даже говорить не хочется.
+0

25  OLGA гость	03.09.2010 13:41
Kot я так же училась по такому же сценарию и не спорю с вами, т.к. что есть, то и есть, просто если проанализировать, то затянутая форма образования и подача знаний. которые тебе никогда в дальнейшем не понадобились, можно было это время на более нужное потратить, если в школе, то больше уроков труда с разносторонними уклонами и т.д. к 17. не надо нас кормить еврейскими сказочками - уважаемый, ссылка дана на греческие писания, в то время еврейский язык не употреблялся. на счет истины, там же в христианских греческих писаниях в Иоанна 8:32 - Познайте истину и истина освободит вас ( от мракобесия, предубеждений, глупости и т.д.)
+0

26  SaAnVi tzar	03.09.2010 17:33
> Далее устроился на работу, где применяю некотрую часть навыков, полученную и ВУЗе и в школе. У меня от того, чему в школе и в ВУЗе учили, не осталось и 1%. Всему остальному научился сам - и это чистейшая правда. > Про приведенную ссылку на писули какого-то мудозвона даже говорить не хочется. Это вполне грамотный человек. Плюс ко всему, в отличие от меня, у него имеется конкретный план.
+0

27  colonel	04.09.2010 11:54
>У меня от того, чему в школе и в ВУЗе учили, не осталось и 1%. Всему остальному научился сам - и это чистейшая правда. это только кажется, со временем, если вдруг не зациклитесь на собственной исключительности, это пройдёт
+0

28  chel-forum свой человек	05.09.2010 10:25
миф о крутом образовании в СССР хотя бы потому миф, што его последствий не особено ощущается. кстати, во всех поколениях - не только в "последних" (типа меня и Онотолега ;).
+0

29  SaAnVi tzar	05.09.2010 10:43
> это только кажется, со временем, если вдруг не зациклитесь на собственной исключительности, это пройдёт У меня всё что можно уже прошло, так что если что-то осталось - то навсегда. И за свои слова я отвечаю, если что. Рассказать, как всему учился сам, или не стОит? > кстати, во всех поколениях Да, тоже хотел об этом сказать, да забыл. Не особенно видно, что в поколениях наших мам/пап все такие офигеть как образованные, что пиздец. А дальше только одно поколение осталось, которое при СССР-е родилось, и среди них тоже образованностей не слишком наблюдается. :)
+0

30  SaAnVi tzar	05.09.2010 11:35
Чуть ли не каждый день читаю в блогах, авторами которых являются далеко не последние люди: [ссылка, idiot.fm]. Значит - наболело, значит - не с пустого места.
+0

страницы: 1 2   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.