Обсуждение статьи:
RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7   >>

61  schmer друг	19.04.2017 13:11
*давай всю логику рассуждения Однажды увидев автомобиль ты будешь интуитивно колеса у него в каком месте искать? Топология Line-Interactive UPS расписана подробнейше на куевой туче ресурсов. При питании от сети это автотрансформатор с несколькими отводами через реле. Реле на фото видно и корпуса, и контакты со стороны пайки - типоразмеров не так много. Казалось бы, чем еще это может быть? *Такого прикола Я когда в техподдержку мапа письмо писал насчет предохранителя на АКБ - они мне так ответили. "- Это матрос! Одежда на нем морская! - А ты ожидал увидеть здесь епископа?"
+0

62  ZlydenGL знаток	19.04.2017 13:24
> Однажды увидев автомобиль ты будешь интуитивно колеса у него в каком месте искать? Здесь правильней сказать не "колеса", а к примеру топливный насос. Который может располагаться на баке, может около генератора топливновоздушной смеси, а может быть даже разнесен на несколько участков. А может быть и вообще представлен в виде редуктора для ГБО. И как это понять по фотографии ДНИЩА автомобиля, на котором не видно явных идентификаторов не то что марки, но и производителя автомобиля? > При питании от сети это автотрансформатор с несколькими отводами через реле. А те простенькие УПСы, которые мне приходилось перебирать, были 2х типов: 1. Стабилизатор как на повышенное, так и на пониженное напряжение работал через разные обмотки трансформатора (а на фото трансформатора не видно даже третьей обмотки). 2. При понижении входящего напряжения ниже 215В (цифра может разниться) УПС делал вывод, что с вводом что-то не так и "во избежание" переключал выход на инвертор. Какой именно тип использован в в Толином Руцельфе - мое кун-фу однозначно идентифицировать не может. > они мне так ответили. Они тебе ответили, что есть > высокая вероятность выхода из строя проца при наличии сетевого напряжения и отсутствии батарейного ? Пока не увижу хотя бы форвард письма (мое мыло не скрыто) - не поверю.
+0

63  schmer друг	19.04.2017 13:51
* Пока не увижу Отправил. В исходящих часть переписки сохранилась.
+0

64  ZlydenGL знаток	19.04.2017 13:55
Получил... Немного "напряг" адрес microart@YANDEX.RU, который почему-то отсутствует на оффсайте :) Следующим шагом потрясло то, что описана проблема "повседневки" и указана ссылка на раздел... Где русским по фоновому написано, что эта проблема относится ТОЛЬКО к случаю обновления прошивки инвертора :)
+0

65  schmer друг	19.04.2017 14:09
Первое письмо я писал по "официальному" адресу)
+0

66  SaAnVi tzar	19.04.2017 14:10
Дак чо, МАП "Энергия" - зело странный девайс? :) Взять тот же руселф. Оно ебанутое, но при этом дешёвое (и даже рабочее). Импортозамещение не удалось опять, штоле?
+0

67  ZlydenGL знаток	19.04.2017 14:13
Та я ужо запустил процедуру QA, посмотрим что получится :) > Импортозамещение МАПы появились задолго до этой бредятины :)
+0

68  schmer друг	19.04.2017 14:51
к 66. Лично я бы рассматривал что нибудь вроде [ссылка, krsk.au.ru] дешево, сердито, просто как швеллер и не убиваемо. если альтернативу смотреть МАПу.
+0

69  SaAnVi tzar	19.04.2017 14:56
> я бы рассматривал что нибудь вроде Так это оно БУшное "дешёвое". С новья как самолёт стоит, да и APC фирмёшка та ещё. Плюс батарейка смешнючая у него какая-то.
+0

70  schmer друг	19.04.2017 14:56
Есть еще он-лайны, но те дороже, (а новые - даже наши [ссылка, sv-synergy.ru] сильно дороже) шумят просто постоянно. На мощности выше 3кВА не он-лайнов я и не видел. МАПы наверное только.
+0

71  schmer друг	19.04.2017 14:57
именно эта БУшка при уходе меня переживет)))
+0

72  SaAnVi tzar	19.04.2017 14:58
> Есть еще он-лайны, но те дороже Со странным входным напряжением 72В. Я понимаю, что это шесть батареек по 12В, но такой огород? :-/
+0

73  ZlydenGL знаток	19.04.2017 15:00
> дешево ХРЕНА СЕБЕ ДЕШЕВО!!! Новая железяка стоит порядка 80 килорублей [ссылка, market.yandex.ru] . Догадываешься, НАСКОЛЬКО б/у эта железка, если стоит на порядок меньше даже без аккумов? Сравним с МАПом: сам МАП 23 900, АКБ Толя купил, вангую, тысяч за 7 (по крайней мере он против нее не возразил). В сумме 30 900 рублей. Против 80 000. Зато > швеллер и не убиваемо :))))
+0

74  SaAnVi tzar	19.04.2017 15:01
Ну да, МАП + аккум где-нибудь на 100А/ч. Дешевле нету и по характеристикам заруливает всё.
+0

75  ZlydenGL знаток	19.04.2017 15:03
Слуш, а чего ты емкость пишешь как ток РАЗДЕЛИТЬ на часы? Там же произведение.
+0

76  SaAnVi tzar	19.04.2017 15:05
А ХЗ, по старинке. То так пишут, то сяк.
+0

77  ZlydenGL знаток	19.04.2017 15:32
Вообще, ЦОДовское оборудование (а стоечное серверное с ОЧЕНЬ большой вероятностью там и вкалывало) я бы брал с ОЧЕНЬ большой оглядкой и оговоркой. Оттуда выходят иногда настолько ушатанные железки, что можно купить такую по дешевке, а потом на одно восстановление влить минимум 75% стоимости нового агрегата. И насчет импортозамещения: у МАПа, на самом деле, очень много конкурентов-западников: это и Дельты, и Трипп Лайт, и КиберПауэр, и СВЦ, и прочая, и прочая. Я для себя выбрал именно МАП из-за торроидального трансформатора (мне такой дизайн больше нра) и полноценной локальной поддержки. В то же время на рынке продают много комплектов типа такого [ссылка, www.tehkam.ru] - и они тоже находят своего покупателя! И покупатель остается довольным :) Так что с одной стороны не МАПами едиными жив рынок, с другой - МАПы оказались очень удачно спланированными и спозиционированными, так что без проблем находят своих покупателей ;)
+0

78  R666 свой человек	20.04.2017 01:14
некоторые рассуждения обо всем понемногу. >..батарейка смешнючая у него.. а что в ней смешного-то? Кассета, в которую уложено 8 батарей 12V 7Ah или 12V 9Ah. На шине DC у этого UPS - 48V. При этом токовая нагрузка получается значительно меньше, чем на 12V Так что 72 V на самом деле - вполне логичное решение. в качестве почти примера - Matrix 5000. Мощность на его выходе 3750Вт, что сопоставимо с МАПом. Но шина DC у Matrix - УЖЕ 24 V. Не потому что хотели содрать подороже, а потому что СДЕЛАЛИ надежно. Система (ссылка в №77) кстати, имеет ТОЖЕ 24 V на шине DC, что кагбе символизирует.. >..С новья как самолёт стоит.. А как иначе хотели? Хорошая техника такого класса НЕ бывает ни лёгкой, ни маленькой, ни дешёвой. Одновременно - тем более. >..APC фирмёшка та ещё.. Ну-ну. это - ляпнулось сгоряча явно ;-) На самом деле APC - это сейчас уже APC+MGE+NetBots+ что-то еще. И все это под руководством Schneider Electric. Да-да, тот самый Schneider, который (тогда) "сталь и металлопрокат" - нынче занялся электротехникой. Если все это "фирмешка вяжущая веники", то что в сравнении с ней контора "Энергия" и ее домовинки с ардуинкой? >..На мощности выше 3кВА не он-лайнов.. Угу, нетути. И правильно, потому, что надежность будет ниже плинтуса (всякие тиристорноинверторные поделия - пример тому). А уж переходные процессы при переключениях будут неописуемыми. (ага - реле при 220V и 5kW) Кстати, применение в тяжелых системах комбинированного байпаса (электронный + механический) никаких предположений ни у кого не вызывает? >..Догадываешься, НАСКОЛЬКО б/у эта железка, если стоит на порядок.. Гадать тут не надо. Было распоряжение сверху: "избавиться во чтобы то ни стало" - и все. Кстати, не надо смешить про "..можно купить такую по дешевке, а потом.. минимум 75% стоимости.." Так вот, про SU3300, без гаданий. Если ТАКАЯ машинка заводится и более-менее как-то что-то держит, то нужно выполнить всего-то ничего: - открутить 18 винтов; - очистить потерпевшего от пыли; - аккуратно заменить на плате все высохшую мелкоту; - внимательно проверить ВСЕ разъемные соединения; - закрутить 18 винтов обратно; - затолкать батареи; - подкорректировать батарейные константы (даже с дохлыми батареями); - поставить новые батареи; - запустить Runtime calibration; - Profit! А вот ежели оно не заводится/ шибает пробки/ дымит/ как-то иначе дуркует - тут таки да, надо хорошо посмотреть/ подумать/ прикинуть. В ремонте эта плата (скажем так) немного неудобна, а без доступа до комплектухи ее лучше вообще не трогать. Конечно, хорошие батареи обойдутся прилично весьма (есть тонкости при выборе), но оно того стоит. При точном соблюдении ритуала установленный комплект может безбедно отстоять около 5 лет. В моем случае - еще и выдержать переезд, две таможни и криворукого остолопа на погрузке. Ну а если цена (пусть полной горсти) мелких конденсаторов уже вызывает амфибиотропную асфиксию - не связывайтесь с тяжелыми системами вообще. >.. у МАПа, на самом деле.. на самом деле при этакой архитектуре МАП даже для SVC - не конкурент. Ибо 3 kW на выходе при 12 V DC - УГ однозначно. (см ссылку из №77) Каждому - свое, конечно. Рынок конечно большой, но я бы МАП взял только на избранные потроха. ну и к 76: >..То так пишут, то сяк.. в это потому, что батарея 100А/ч должна обеспечить в нагрузке ток 1 А в течении 100 часов. И наоборот, ток в 100А будет поддерживаться ею в течении часа (со всякими маркетинговыми оговорками). Во времена "Жестянки Лиззи" оно было так..
+0

79  SaAnVi tzar	20.04.2017 04:24
> а что в ней смешного-то? 72Ah - мало. > Но шина DC у Matrix - УЖЕ 24 V У МАПов есть решения и на 24, и на 48. Мне в этом не нравится огород из аккумуляторов, потому что я не видел, допустим, одного аккумулятора на 24В (может, плохо смотрел). > На самом деле APC - это Это единственная фирма, чей бесперебойник (мой первый в жизни - APC Back-UPS Pro280) погорел на моих глазах синим пламенем (хорошо, что на глазах). Я понимаю, брак бывает у всех, но с тех пор я к этой фирме не притрагиваюсь. Плюс, цены неадекватные. > Ибо 3 kW на выходе при 12 V DC - УГ Но у ZlydenGL же работает. Полагаю, 3кВт он выбрал для запаса, реальная нагрузка у него гоняется в пределах полутора. Я вот в дом хочу 2кВт МАП. На свет и периодические запуски скважинного насоса (600Вт) должно хватить, плюс компы. И аккумулятор желательно на 200Ah, хотя можно и 100Ah.
+0

80  ZlydenGL знаток	20.04.2017 08:25
> Ибо 3 kW на выходе при 12 V DC - УГ однозначно Та нифига подобного. Близко к пределу запаса? Бесспорно, тут и спорить нечего. А вот насчет УГ - тут ты ОЙ как поторопился... > Полагаю, 3кВт он выбрал для запаса Конечно, для запаса :) На моменты проведения всех замеров я 3 кВт выбирал только импульсом (когда пусковые токи сразу нескольких устройств накладывались друг на друга) или во время синтетических тестов. > периодические запуски скважинного насоса Посмотри по документам пусковой ток насоса, а еще лучше - замерь клещами с функцией замера максимального значения. Вряд ли ты при этом превысишь пиковую мощность, особенно "моей" 12-3, но нагрузку от твоего дома я не видел... > аккумулятор желательно на 200Ah, хотя можно и 100Ah. Можно вообще разойтись, взять ДВА аккума по 100А*ч, и собрать простую управляющую схему: в случае блэкаута один питает МАП, второй заряжается от любого копеечного бензогенератора :) Поскольку заряд АКБ - абсолютно предсказуемая вещь, можно подобрать генератор и тип нагрузки так, чтобы износ генератора был минимальный. В свое время сам думал такую схему замутить - но потом оказалось, что в моем случае одной 100А*ч батареи с лихвой хватает на все те блэкауты, что были до сих пор, и городить более мощный огород стало банально лениво :)
+0

81  SaAnVi tzar	20.04.2017 13:18
> Посмотри по документам пусковой ток насоса Да если бы они его ещё писали... Впрочем, я не все ещё мануалы от насосов прочитал. :)
+0

82  ZlydenGL знаток	20.04.2017 13:34
Странно, к моему насосу в инструкции, в разделе технических характеристик, был указан и пусковой ток, и рабочий... А я один хрен его перезамерил, на всякий случай ;)
+0

83  ZlydenGL знаток	20.04.2017 14:06
Кстати, насчет > Так вот, про SU3300, без гаданий Ты там не описАлся, случайно? А то я нахожу что угодно, от рейса из Шереметьева до системы очистки воды, но UPSов не вижу :))) И второй момент - я вам, естественно, не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика... Но я однажды повелся на предложение начальства (слава Богу, уже давным-давно бывшего) и купил в стойку UPS с б/у рынка. По-моему, кстати, тоже от APC. Как я с ней наматерился... Перепаять, в результате, пришлось ВСЕ, а не только мелкоту/разболтавшиеся клеммы, это не говоря о том, что все аккумуляторы, естественно, пошли на выброс. Причем делать это все пришлось под начальственные же вопли "ААААААААААА, быстро надо вернуть в строй!!!". Короче говоря, состояние аффекта, конечно, не лучшим образом влияет на память, но по-моему мы на запчастях потратились в размере порядка упомянутых мной 75% от стоимости новой железки. Если не больше. Да, после этого, конечно, получился упомянутый Profit, ибо все-таки небольшая экономия по деньгам образовалась... Только вот нервные клетки мне никто не компенсировал.
+0

84  SaAnVi tzar	20.04.2017 14:11
Я присматриваю Джилекс "Водомёт", у них пускового в мануалах нет.
+0

85  schmer друг	20.04.2017 14:56
*И второй момент - я вам *Перепаять Модель Вы разумеется не помните, дефект не помните. Но, безусловно, все сделали чОтко по мануалу, который , естественно , у Вас есть.. Извините, но основываясь на опыте общения с Вами, особенно на тему электрики и электроники.. мне эта история представляется очередной байкой настройщика осциллографов. *про SU3300 Вероятно в виду уважаемый R666 имел SUA3000 - тот, что по моей ссылке, либо SUA2200, внешне такой же, разница в трансформаторах и по мелочам рассыпухи. Кодировка моделей у APC да, своеобразная.
+0

86  ZlydenGL знаток	20.04.2017 15:00
> Модель Вы разумеется не помните Естественно, лет 10 назад было, не меньше. > дефект не помните Долго еще помнить буду: вырубал нафиг всю подключенную технику даже на исправнЫХ вводАХ напряжения. > Но, безусловно, все сделали чОтко по мануалу, который , естественно , у Вас есть.. Нету! БЫЛ :) > мне эта история представляется очередной байкой Сказал человек, которому пришлось разжевывать формулу VAвх=VAвых? Не надо все-таки, ругаясь на зеркало, эту ругань и на других переносить.
+0

87  schmer друг	20.04.2017 21:50
*VAвх=VAвых Во первых - какие тайные знания мне эта формула открывает? VAвх - куда и какие V и A вх, откуда и какие V и A вых? Как я о этой чудо-формуле должен был догадаться из Вашего поста №5 со смысловой нагрузкой "В огороде бузина, но - в Киеве - дядька"? Далее. Вы выполняете какие-то непонятные расчеты и получаете 1,5 вольта. Объясните, в какое место Вашей стройной теории я должен ткнуть тестером, чтоб эти 1,5 вольта увидеть? Ваш пост №40 ознаменован новым открытием - явлением миру новой, на тот момент гипотетической, величины - "потому что гладиолус, а пушной зверек не пройдет". И да, этот прорыв столь фундаментален, что SaAnVi теперь может спать спокойно, и не переживать за свой ИБП. Конгениально. И наконец, Ваш пост №46. Вершина творения. Венец эволюции в Основах Электротехники. Встречайте! Бузина умноженная на Гладиолус примерно равна Дядьке, умноженному на Песца, для простоты расчетов Огрод, деленый на Киев, пока не учитываем. Злыдень, Вы взрослый человек. Возьмите, наконец, учебник физики что-ли. Класс 6 вроде. PS Ну и содержание поста Вашего № 86 было более чем предсказуемо. Как раз исходя из опыта общения с Вами.
+2

88  R666 свой человек	21.04.2017 04:10
к 83..86: ну да, сорри немножко ошибся. Таки да, имелся в виду UPS на 3000 ВА, но не SUA3000, а именно SU3000RMXL3U. Внешне он такой же, но отличается от SUA**** тем, что несколько иначе (более аккуратно) обращается с ресурсами батарей. >..однажды повелся на.. >..погорел на моих глазах .. что же поделать всяко бывает.. хотя, если по этому описанию бумсика, то насчет брака - спорно. Если из Back-UPS Pro280 валит вонючий дым - обычно это означает аццкий бросок напряжения на входе и через него пробой защитного варистора на входе. Мастергарды в этом случае вообще фейерверк делают (там выгорает дорожка). Терморасцепитель же только при очень больших перегрузках хлопает. Сажи много, глаза круглые.. цена вопроса - 60Р. ;-) Да, бывает и значительно хуже, но реже. В одном из отделений одного уважаемого ташкентского банка из-за раздолбаев-электриков в одночасье погорело 54 штуки Back-UPS AVR500. С дымом и вонью. Нам тогда несколько дней пришлось отмывать копоть, вытряхивать ошметки-погорюшки и менять трансформаторы. Но банк тогда не "потерял" НИ ОДНОГО компа. Так как-то.. напоследок - вот здесь [ссылка, www.studfiles.ru] в табличке кое-что про 24-вольтовые батарейки рассказано, и с РЕАЛЬНЫМИ цифрами.
+0

89  SaAnVi tzar	21.04.2017 04:40
> Если из Back-UPS Pro280 валит вонючий дым - обычно это означает аццкий бросок напряжения на входе В доме на тот момент было полно электроники, ничего не сгорело и даже никак не проявило себя. Подобный инцидент вряд ли остался бы незамеченным. :)
+0

90  ZlydenGL знаток	21.04.2017 09:55
> банк тогда не "потерял" НИ ОДНОГО компа. Это было лет 5 назад, не меньше? Сейчас, насколько мне известно, почти все инфраструктуры крупных - и даже средних - банков переведены на тонкий клиент, и пользовательские машинки не защищают даже фильтрами :) > табличке кое-что про 24-вольтовые батарейки Это же вроде про авиабатареи табличка, не? Классическая схема, рассчитанная на дикие пусковые токи. Ее, конечно, можно и в случае ИБП использовать, только зачем? Весу в этой штуковине, как в гелевой батарее в два раза бОльшей емкости :)
+0

страницы: <<   1 2 3 4 5 6 7   >>

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.