Обсуждение статьи:
Политота

2401 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:14
Железная логика, Толь! Комиссия ПРЯМО говорит, что ей нужно еще время для анализа данных из России. Т.е. никто их сходу отбрасывать в сторону и не собирается. И на основании этого ты делаешь вывод, что ВАС снова поимели? Где твоя логика?!! Она что, на сегодня отгул вязла?!!
+0

2402 SaAnVi tzar	28.09.2016 15:14
> расскажи, что за международная комиссия такая? А доклад кого мы сейчас обсуждаем? 2Х2=4?
+0

2403 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:15
Мы обсуждаем доклад НИДЕРЛАНДОВ. Украина что, входит в состав Нидерландов? Или, по твоей цепочке, 2х2=4, следовательно, Украина "приложила лапку"? Более того, отчет будет публиковать не просто страна "Нидерланды" как некий аморфный объект, а ПРОКУРАТУРА Нидерландов, т.е. вполне конкретный корпус. Так что, Толь, прямо расписываешься, что ты вообще в этом деле ни бэ, ни мэ? Только голословные "поимели" под разным соусом готов отвешивать? Очередной "не читал, но осуждаю"?
+0

2404 SaAnVi tzar	28.09.2016 15:16
Аббревиатура JIT тебе о чём-нибудь говорит?
+0

2405 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:20
Говорит, а ты внимательно читал ИСТОЧНИК хотя бы первой части отчета? Кем он поименован? JIT - это "конгломерат", который работает ПОД РУКОВОДСТВОМ прокуратуры Нидерландов. При этом вся конечная ответственность за всю цепочку находится ТОЛЬКО У ПРОКУРАТУРЫ НИДЕРЛАНДОВ и ни у кого более! У тебя есть АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ возражения по этому тезису? Или может у тебя есть конкретный список состава JIT с позицией Украины, которая позволяет ей значимым образом на этот отчет влиять? И кстати, как я понимаю, России в JIT нет по одной ОЧЕНЬ простой причине - ее действия в голосовании за создание трибунала. Раз уж ты, Рассеюшка, наложила "в ето", как шутили в свое время КВНщики - не вопрос, не участвуй.
+0

2406 SaAnVi tzar	28.09.2016 15:22
> JIT - это "конгломерат" Ну, "конгломерат". Украина какого хера там делает?
+0

2407 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:26
Т.е. наличие в списке той же Малазии тебя не напрягает, а Украина "внезапно" стала камнем преткновения? Повторюсь - если бы Рассея не наложила "в ето" - она бы тоже имела шансы на включение в JIT. А Украина там именно по той причине, что катастрофа произошла на территории Украины. Это НЕ делает автоматически Украину подозреваемой. Ровно так же, как человек с переломом не обвиняется сходу "сам виноват, наверняка специально руку сломал".
+0

2408 SaAnVi tzar	28.09.2016 15:29
> как я понимаю, России в JIT нет по одной ОЧЕНЬ простой причине Какая бы ни была причина. Вполне разумно полагать, что ни одна из подозреваемых сторон не должна быть в "следователях". Максимум - поставка инфы и доказательств, что есть. Внимание, вопрос: какого хера Украина делает в JIT? > Т.е. наличие в списке той же Малазии тебя не напрягает А Малайзия тоже могла сбить лайнер? Внимание, вопрос: какого хера Украина делает в JIT?
+0

2409 SaAnVi tzar	28.09.2016 15:30
> катастрофа произошла на территории Украины. Это НЕ делает автоматически Украину подозреваемой Охуеть, всё, я сдаюсь. Превзойти это не сможет никто и никогда. :) Всё, я сдаюсь.
+2

2410 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:32
> ни одна из подозреваемых сторон не должна быть в "следователях". А они и не в "следователях". Можешь для собственного спокойствия воспринимать JIT как СВИДЕТЕЛЕЙ обвинения. А само обвинение исходит от пера ПРОКУРАТУРЫ НИДЕРЛАНДОВ. > всё, я сдаюсь Т.е. с твоей точки зрения нормально человека с переломом сходу записывать в подозреваемые? о_О
+0

2411 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:34
> Внимание, вопрос: какого хера Украина делает в JIT? Ровно то же самое, что в судебном разбирательстве в списке свидетелей делает человек с переломом. ИМХО все логично! Он - СВИДЕТЕЛЬ, он ПОСТАВЩИК информации, но оне НЕ ТРАКТУЕТ ее и вообще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ стороной обвинения! Малазия в списке ровно по ТОЙ ЖЕ САМОЙ причине - она "первоисточник" данных по самолету, в том числе его технического состояния до и привлеченный эксперт в состоянии "после".
+0

2412 ZlydenGL знаток	28.09.2016 15:42
Попробую разжевать еще проще. На момент начала оглашения отчета Нидерландов в деле по МН17 ВООБЩЕ не было обвиняемых! Были только свидетели, на основании показаний которых прокуратура сформировала КЕЙС и ОЗВУЧИЛА обвиняемого. Если бы в результате работы прокуратуры обвиняемой была бы признана Украина - она бы тут же поменяла статус с "члена JIT" на "обвиняемого, ранее входившего в состав JIT". Но в данном случае обвиняемый находится "за периметром" JIT и, соответственно, никаких процессуальных нарушений, как я понимаю, пока не наблюдается. А почему Россия не была свидетелем? Во-первых, из-за наложения "в ето", а во-вторых, потому что хоть какими-то данными "разродилась" ЗА ДВА ДНЯ ДО ПУБЛИКАЦИИ отчета. Более того, Толя сам процитировал сообщение, что эти данные будут учтены, но на их обработку требуется время, поэтому ПОКА окончательных выводов, в том числе в части ответственных персоналий, нет. Все логично!
+0

2413 ZlydenGL знаток	28.09.2016 16:46
А, кажется до меня доперла причина семантической неразберихи. Что-то медленно, но я на работе, переключаюсь на сайт лишь эпизодически, так что просто "не догнал". Толь, тебя смутило то, что ДОКЛАД, прозвучавший сегодня, начинался со слов "Сегодня Объединенная следственная группа (JIT) представляет первые результаты уголовного расследования причин катастрофы, постигшей авиалайнер рейса МН17" (или "The Joint Investigation Team (JIT) is convinced of having obtained irrefutable evidence to establish that on 17 July 2014, flight MH-17 was shot down by a BUK missile from the 9M38-series", если использовать первоисточник)? Да, исходя только из этих фраз можно предположить, что дело целиком находится "под" JIT, согласен, следов ПРОКУРАТУРЫ Нидерландов тут пока не особо-то и видно. А "проблема" в том, что это именно презентация результатов работы. Это не "кейс", и уж тем более не обвинительные заключения - это просто краткий пересказ на публику. Окончательные документы (как я понял, пока не выложенные) будут уже носить четкие реквизиты прокуратуры Нидерландов. Косвенное доказательство этих слов содержится в самой презентации: > Прокуратура Нидерландов должна будет выдвинуть убедительные аргументы в опровержение этих альтернатив. Но поживем - увидим! В том числе реакцию "наших".
+0

2414 Соловей бывший придворный клован	28.09.2016 16:54
"я ОБОЖАЮ свою страну, честно!" Да ладно, не пизди. Любой из пишущих сдесь периодически критикует некоторые стороны нашей жизни, но только ты испытываешь в целом презрение и ненависть к стране в которой живёшь, ко всему что с ней связано. Достаточно пробежать глазами, даже не вчитываясь в твои опусы. Ящик печенья и бочка варенья ждут своего хозяина. Не дай бог война, продашь ты Родину и расстреляют тебя умника по законам военного времени:) Я уже писАл ранее, что из таких как ты куются коллаборационисты.
+6

2415 SaAnVi tzar	28.09.2016 17:03
Я ещё в начале всей истории вот чего не мог понять. Никому этот лайнер не нужен был, чтоб его сбивать. Вообще, много за последние три года над Украиной самолётов сбивалось, хоть гражданских, хоть военных? Собьют кого-то ополченцы - будет крик. Собьёт ВСУ - крик. Никому это было не надо, учитывая напряжённость. Далее, что-то подсказывает, что за БУК просто так обезьяну не посадишь. И вряд ли оператор настолько идиот, чтобы "ошибиться". Учитывая первый мой абзац - кого сбивать-то собирались, даже если и ошиблись, этой здоровенной хуёвиной? И вся логика указывает на то, что это была провокация третьей стороны. Но как это организовать смогли в тех условиях? Здесь понятно непредоставление инфы со стороны Украины/США. Но непонятны российские действия, которые похожи на какие-то нелепые отмазки. А ведь регион, по идее, просматривался до миллиметра с космоса, с земли радарами и прочей поеботиной, использующейся в таких ситуациях. Похоже, это наши не могут найти доказательств провокации, потому что организовывали её явно не лохи. Ну а действия по заочному и очному обвинению России вполне ясны, как ясно и то, что самый последний фигурант дела, которому это всё было "надо" - это, опять же, Россия. Россия поставлена в условия презумпции виновности; что, по всей видимости, и требовалось от провокации. Впрочем, поживём - увидим. Как-то уже слабо верится в то, что хоть когда-то будут названы виновные. Но нужный осадочек останется.
+4

2416 ZlydenGL знаток	28.09.2016 17:09
> только ты испытываешь в целом презрение и ненависть к стране И такой вывод сделан на основании чего? > Достаточно пробежать глазами, даже не вчитываясь Ну я и раньше догадывался, что придворный шут тоже является апологетом поговорки "не читал, но осуждаю" ;) > Не дай бог война Это законченное предложение, остальное - домыслы по поводу неизвестного человека. Единственное, что могу сказать - ты явно судишь по себе, и это не делает тебе чести. > из таких как ты куются коллаборационисты. Коллаборационист коллаборационисту рознь. Например, в 1917 году в коллаборационисты можно было записать почти всех, кто "просто" пошел следом за "красными". А в 1991 - тех, кто пошел за Ельциным и Ко. Я на тот момент был еще слишком юным чтобы не то, чтобы принимать решения - чтобы даже реагировать на некоторые из элементов. А вот в отношении Соловья могу с уверенностью сказать, что на момент "лихих" девяностых его возраст был уже отнюдь не возрастом нежного пубертата, а значит представлял он из себя того самого коллаборациониста в полной мере. В связи с чем позволю себе повториться - завязывайте уже судить остальных людей по себе, любимому.
+0

2417 ZlydenGL знаток	28.09.2016 17:17
> Никому это было не надо, учитывая напряжённость. Именно! Но здесь как раз кроется ОЧЕНЬ неприятный вывод, а именно: мог иметь место ОШИБОЧНЫЙ запуск ракеты. Неодобренный, и - в худшем случае - вообще не инициированный расчетом! Т.е. выстрел был результатом сбоя самого ПЗРК. Что это говорит о РАЗРАБОТЧИКЕ этого самого ПЗРК? В каком-то смысле это еще хуже, чем преднамеренный выстрел по гражданскому самолету. > провокация третьей стороны Ответ на этот вопрос содержится в: 1. Факте передачи, а потом возврата ПЗРК 2. Телефонных переговорах "на месте". Ну ОК, телефонные переговоры можно инсценировать (если только в деле не присутствует явная привязка к абоненту) - но сам-то БУК явно попал на территорию сепаратистов из России и был туда возвращен! Получается, что провокация здесь могла быть выполнена только в случае, если третья сторона получила неавторизованный доступ к ПЗРК в момент, когда он УЖЕ был пригнан на место, и произвела запуск. Только тогда вопрос - а почему собственно Россия ВООБЩЕ не выдвигала подобного варианта? И где прочие признаки подставы, как например переговоры типа "ох блин, кто это из нашей лапочки да саданул по небу ясному"? > Здесь понятно непредоставление инфы со стороны Украины/США. Ох, Толя, Толя... В тексте доклада упомянуто, что И США, И Украина информацией как раз поделились. При этом обе страны поделились в том числе информацией из разряда гостайны! > Как-то уже слабо верится в то, что хоть когда-то будут названы виновные. Вообще-то они уже названы, просто не на публику и не в виде ДЕЛА ПРОКУРАТУРЫ (т.е. формально говоря это пока что "потенциальные обвиняемые"). Скорее всего всю сотню в конце концов озвучат.
+0

2418 chel-forum свой человек	28.09.2016 17:26
Какой к фигам ошибочный запуск? Проще поверить что марсияне сбили.) И какой ткой информацией поделились сшп/укры "из разряда гостайны"? Насколько мне известно это алмаз-антей вывалил военные темы (хоть этого и не хотелось)
+3

2419 ZlydenGL знаток	28.09.2016 17:35
> Какой к фигам ошибочный запуск? Проще поверить что марсияне сбили.) Почему? У ПЗРК "Бук" есть в том числе автоматика распознавания "свой-чужой" и ведение цели. Если ПЗРК настроили на "охранный" режим (т.е. ищи цели, что не проходят по критерию "свой", да бей посильнее) - то подобный режим работы мог "поймать" и "неожиданный" для расчета гражданский рейс. Я не говорю, что так и было - я говорю, что исходя из функционала ПЗРК, описание которого находится в открытом доступе, подобная конфигурация возможна. > И какой ткой информацией поделились сшп/укры "из разряда гостайны"? В докладе написано так: > Находящиеся в нашем распоряжении РЛИ предоставлены Объединенной следственной группе JIT как Украиной, так и Российской Федерацией > Данное заключение, сделанное Объединенной следственной группой JIT, нашло себе подтверждение в материалах, недавно полученных от Соединенных Штатов Америки и Европейского управления космических исследований. > Служба военной разведки и безопасности Нидерландов (MIVD) и Национальный прокурор по борьбе с терроризмом ознакомились с материалами, лежащими в основе данных заключений и являющимися государственной тайной (разведывательной информацией), и разделяют данный вывод на основе предоставленной информации и пояснений Подробней/детальней, видимо, можно будет почерпнуть информацию только после публикации официального отчета... > алмаз-антей вывалил военные темы Он-то как раз ничего не вывалил. Где бортовые номера машин, переданных ВСУ? Где число ракет 9М38, переданных ВСУ и ВС РФ? А ведь оба этих элемента имеют КРИТИЧЕСКОЕ значение для расследования и МОГЛИ БЫ доказать невиновность РФ/причастность ВСУ.
+0

2420 chel-forum свой человек	28.09.2016 17:38
Да какой в задницу режим охранный? От кого там такой автоматикой "охраняться" собирались? Закрытия пространства для полетов не было соответствено любой мудак понимал, что и гражданские борты там моогут летать.
+3

2421 ZlydenGL знаток	28.09.2016 17:47
> От кого там такой автоматикой "охраняться" собирались? А зачем им по-твоему вообще БУКи потребовались? Именно для защиты от авиации ВСУ. В докладе этот момент тоже упомянут, кстати. > любой мудак понимал, что и гражданские борты там моогут летать. Задним умом все крепки! Но если - повторяю, ЕСЛИ!!! - имел место "охранный" сценарий И расчет в силу неподготовленности/отсутствия опыта не учел возможность наличия гражданской авиации (например врубили охранный режим в момент предполагаемой авиаатаки) - то получится как раз то, что получилось.
+0

2422 chel-forum свой человек	28.09.2016 18:01
Момент "прикатили с России -укатили в Россию" зело веселит. Там наверное вся дорога по которой катили паспортами российскими усеяна.)))
+4

2423 ZlydenGL знаток	28.09.2016 18:07
И чего там объективно такого "зелого"? Судя по докладу, у комиссии - и прокуратуры - не вызывает сомнений, что БУК приехал из РФ, отстрелялся по бедолаге МН17 и свалил обратно. При чем тут вообще паспорта? А вообще у комиссии (лениво мне на латиницу переключаться) судя по всему есть в том числе БОРТОВОЙ НОМЕР БУКа, с которого и был проведен запуск. И поскольку можно абсолютно точно сказать, что этот номер не присутствует в инвойсах ВСУ - получается, что это все-таки российский БУК. А с учетом того, что после всех этих событий на прилегающих областях его не нашли - он таки уехал обратно в РФ. Все сходится... А еще "зело веселящимся" предлагаю подумать вот о каком моменте. Россия всячески отрицала поддержку сепаратистов и наличие собственных ВС на территории ЛНР/ДНР. Однако данное расследование доказывает, что как минимум трансферы тяжелой техникой ВС РФ сепаратистам осуществляли. А значит, скорее всего, и легкое стрелковое вооружение тоже передавалось. Все это показывает Россию на международном поле в ОЧЕНЬ плохом свете. Грубо говоря как бы ни повернулось в дальнейшем - теперь есть однозначные доказательства, что РФ лгала остальному миру, а затем была, фигурально выражаясь, поймана за руку. А что там говорится про единожды солгавшего в известной поговорке?
+0

2424 Соловей бывший придворный клован	28.09.2016 18:19
К 2416. Строчить комменты в стиле "Сам ты хуй" много ума не надо. Причём сдесь красные и Ельцин? Ты определение коллаборационизма вообще читал,а, пиздабол пиздаболыч?:)
+0

2425 Домовой троллепатолог	28.09.2016 19:03
2376. Смищно пошутил. В стиле пРАславянина. 2378. "Его [государство] в том виде, что сейчас есть, здравомыслящему человеку ЛЮБИТЬ НЕВОЗМОЖНО." - Очередное обострение "Все пидорасы, а я - Д'Артаньян". Соловей, как это там правильно по-медицински? 2416. "В связи с чем позволю себе повториться - завязывайте уже судить остальных людей по себе, любимому." Чья бы корова. 2409. +100500.
+0

2426 schmer друг	28.09.2016 19:21
БОРТОВОЙ НОМЕР БУКа - это который коварные бронеконные бурятские водолазы "Х*Й" таким шаблоном закодировали, шоб никто не догадалсо? То есть ракету запустили даже не обезъяне-марсиане, а инфузории-имбецилы, до которых не доперла мыслЪ, что закрасить можно ВЕСЬ, Карл, ВЕСЬ номер. И сверху НОВЫЙ ДРУГОЙ ПИЗДАТЫЙ нарисовать. Котозвоны жгут, ога)
+3

2427 Соловей бывший придворный клован	28.09.2016 23:11
К 2425. Его цирковые номера уже не поддаются классификации. Там в черепной коробке уже некое ноу-хау созрело. По-моему не один я заметил, что мысли НАШЕГО проФФесора уже мало кто понимает.
+2

2428 Садисто свой человек	29.09.2016 03:41
> И чего там объективно такого "зелого"? Судя по докладу, у комиссии - и прокуратуры - не вызывает сомнений, что БУК приехал из РФ, отстрелялся по бедолаге МН17 и свалил обратно. . У меня после этой строчки возникло только одно сомнение- стоило ли это дело поручать стране, где легализована трава? И больше никаких сомнений.:)
+2

2429 Случайный прохожий свой человек	29.09.2016 05:01
Я дико извинияюсь что вклиниваюсь в вашу дискуссию. В пылу спора никто не обратил внимания на то, что все эти комиссии признали уже что запуск был произведен не из Снежного как утверждалось ранее, а из приблизительно того места, о котором говорил Алмаз-Антей. Это раз. Что уже каг бэ подтверждает правильность расчетов концерна. Поэтому началась галиматья что русские притащили свой Бук и ёбнули из него. Второе. Ракеты эти не стоят на вооружении РФ. Теперь видимо скажут что и вовсе русские не тащили свой Бук, а захватили украинский чтобы разок стрельнуть. А закончится эта эпопея видимо тем что РФ обвинят в том, что завод, производящий Буки находится на её территории. А то что тут кое-кто так берёт в кавычки слова "радары-локаторы" и всячески педализирует его, стараясь дискредитировать и вообще вывести из обсуждения - поясню: "Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1" [на секунду - не российского], дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка)". И ещё: После того как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту [Украины], что у террористов нет наших комплексов "Бук" и С-300, - сообщил генпрокурор [Украины Виталий Ярема]. - Захвата этого вооружения не было. Далее По результатам натурных экспериментов Алмаз-Антеем установлено, что повреждения обнаруженные на корпусе боинга характерны для ракет находящихся на вооружении украинских военных и некоторых других стран. В России данные ракеты с вооружения СНЯТЫ. У меня лично нет причин не доверять выводам Алмаз-Антея и законам физики.
+3

2430 Соловей бывший придворный клован	29.09.2016 05:14
К 2429. Не надрывайся, дружище. В ответ на твои грамотные доводы Злыдень ответит, что снятые с вооружения ракеты были вынуты из неких тайных бункеров лично Путиным. P.S. В ответ на комменты Злыдня у образованных людей должна вырабатываться позиция священной индийской коровы. Спокойствие,Гармония,Невозмутимость... На идиотах грешно зацикливаться:) Я в последнее время пытаюсь себе это внушить.
+4

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Политота

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Политота