Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было

691 ZlydenGL знаток	11.10.2013 03:44
Вот давай ПРЕДМЕТНО покажи, где бред и почему он не относится :) Например "длина дорожки не имеет отношения к качеству звука, потому что..." Ребята! Я знаю, что в моих расчетах, второй части, специально допущена одна ошибка логического плана :) Не подсказывайте Обитуаре, ладно? Мне реально интересно, сможет ли он вычленить или так и не сделает хотя бы шаг в сторону от детского лепета :) А я кстати пока разложу одну фразу, так сказать еще немного повозюкаю нашего аудиофила по плинтусу мордочкой :) > 10 тыщ герц ... вообще не имеющий отношения ни к пластинкам, ни к звуку. Так вот, 10 кГц - это диапазон ВЧ. Расчет показывает, что толком его винил НЕ МОЖЕТ ни ХРАНИТЬ, ни ВОСПРОИЗВЕСТИ. Это означает, что запись на виниле хотя бы в области ВЧ БУДЕТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ОРИГИНАЛА. Понимаешь? Не будет она соответствовать оригинальному голосу певца, оригинальному звучанию инструментов и т.д. Иначе говоря, она (запись) будет всего лишь СУРРОГАТОМ реального голосового и музыкального сопровождения. В отличие от винила цифра способна хранить ВЕСЬ слышимый диапазон частот, от 20 Гц до 20 кГц. Даже MP3 с битрейтом 190, я уж не говорю про loseless форматы. А значит у цифры НАМНОГО больше шансов действительно записать - и воспроизвести - то, что является МАКСИМАЛЬНО БЛИЗКИМ к реальному звучанию.
+0

692 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 03:57
да изначально скорость трения иглы об винил никак не влияет ни на какие частоты, это бред.
+0

693 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:01
И кстати. В конце данной статьи Толя писал: > А винил записан с магнитной ленты. Немного уточню: все, что записывалось на винил года эдак с 2000го (наверняка и раньше, но пруфа про тот период у меня нет), сводилось и подготавливалось на... КОМПЬЮТЕРЕ!!! Да-да, в той самой "холодной и плоской" цифре :) И лишь затем специальный станок с ЧПУ преобразовывал эту самую цифру в "нарезку" на металлической мастер-болванке. И лишь затем с этой мастер-болванки уже штампуется продажный винил. Ну да, там есть еще промежуточный этап, но от него в данном случае можно абстрагироваться, ибо основная мысль понятна - в записи современного "теплого и мягкого" винила цифра участвует очень и очень немало :)
+0

694 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:03
> скорость трения иглы об винил никак не влияет ни на какие частоты Еще как влияет. Все та же физика - за конечное время на конечном отрезке игла может "считать" конечное и очень ограниченное число фрагментов, модулирующих "дрожание" этой иглы. Заметь, я ведь даже не углублялся в расчеты инерционности иглы (которые кстати, тоже покажут, что сама игла, даже сделанная из птичьего пера, ВЧ не прочитает при всем желании), речь шла лишь об одном физическом явлении.
+0

695 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:07
И еще момент. Есть только один тип иглы, который действительно не повреждает винил при воспроизведении - лазер. Но и тут есть закавыка - система воспроизведения, построенная на считывании лазерного луча, будет... цифровой :) Ибо отражение луча будет проецироваться на фотоэлемент, разрешающая спсобность которого будет: 1. Дискретной 2. Конечной Т.е. получается, что "вертаки" с лазерной головкой вообще должны быть оплеваны стадом виниловодов в первую очередь :)
+0

696 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:14
еще раз - никакие скорости ни на какие частоты не влияют, это изначально бред. потом - любителей "теплого" бесчастотного звука не понимаю - мне нравится цыкающие верха, ухающие низа, и т. д., а это есть только на качественном виниле, при условии качественного вертака и его начинки. на цифре есть только середина - высокая и низкая. потом. плевать, на что изначально пишется музон, который потом штампуют на винил. видать, конечный цифровой продукт - сидидиски и донлоуды специально зажимают в звуке, только для винила оставляя частоты.
+0

697 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:17
"вертаки" с лазерной головкой хороши для прослушивания пластинок, совсем уж не пригодных для иглы - треснутые там, или поезжнные цыганскими иглами.
+0

698 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:20
> никакие скорости ни на какие частоты не влияют Ну что и следовало ожидать - профанизм в части естественных наук не просто блещет, он из всех щелей хлещет :) Только вот скажи мне - ты что, не сможешь сходу различить записи для 45 об/мин и 33.3 об/мин? А знаешь, зачем вообще сделано ранжирование этих самых оборотов? И в каком случае искажения записи проявляются меньше, а в каком - больше? > бесчастотного звука Туда же. Звук - это вообще-то в оригинале чередование более плотных и менее плотных слоев воздуха, т.е. "безчастотным" это явление в принципе быть не может :) > на цифре есть только середина - высокая и низкая А как быть с расчетами, показывающими, что цифра таки хранит весь слышимый диапазон? Как быть с тем, что я могу взять генератор ЗЧ, выставить его на рандомные частоты из диапазонов НЧ, СЧ и ВЧ - и цифра, при условии корректной записи и энкодинга, их воспроизведет от и до? > потом. плевать, на что изначально пишется музон Почему плевать? Если цифра действительно хранит только СЧ - то и на современный винил мог быть записан только этот диапазон :) Безо всяких "мягких" низов :) Это ж обычная причинно-следственная связь. Или с этим у тебя тоже напряги?
+0

699 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:24
Ну что и следовало ожидать - профанизм в части естественных наук не просто блещет, он из всех щелей хлещет :) ты гордишся своим профанизмом? блещешь им тут на всех углах? зачем? ты мазохист?
+0

700 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:25
А как быть с расчетами, показывающими, что цифра таки хранит весь слышимый диапазон? эти "расчеты" - пустой звук.
+0

701 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:27
Почему плевать? Если цифра действительно хранит только СЧ - то и на современный винил мог быть записан только этот диапазон а почему тогда, переписав с компакта на кассету, на кассете частотка становится шире, чем на компакте?
+0

702 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:29
> ты гордишся Я горжусь как раз тем, что понимаю тему от и до :) А вот ты дальше своих ушей ни шагу сделать не можешь... О чем это говорит? > эти "расчеты" - пустой звук Эвона как... Срочно пиши в комитет по выдаче нобелевок - пусть сразу целый каскад премий отменяют :) > на кассете частотка становится шире, чем на компакте? Чувачелло... Ты вообще про закон сохранения что-либо знаешь? Что наша вселенная, по крайней мере в части локального пространственно-временного континиума, ему подчиняется от и до, в курсе? Пленка НЕ МОЖЕТ создать то, что цифра ей НЕ ПЕРЕДАЛА. Это все равно что сказать "а почему в бидоне была вода, я перелил в пустой тазик - получился компот".
+0

703 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:34
Я горжусь как раз тем, что понимаю тему от и до :) в цифре - да, наверное, ты много понимаешь. но в виниле - полный профан.
+0

704 ZlydenGL знаток	11.10.2013 04:38
> в виниле - полный профан. Да, в разных видах винильного песочка я полный профан, согласен :) Именно по той причине, что нафиг мне этот песок не сплющился. А вот физику явления и процесса я как раз понимаю от и до. Мне в целом неважно, о каком носителе говорить: винил, пленка или цифра. Все элементы, все составляющие этих элементов подчиняются физике, причем без всяких отклонений. А значит сделать боевой вывод о способностях того или иного подхода сложностей тоже не составляет :) И кстати мой опыт подтверждается работой в неоднократно упомянутом мной ДК. Где, как я тоже неоднократно упоминал, стояла ОЧЕНЬ недешевая аппаратура с очень большими возможностями. И большими выходными аудиосистемами, не чета домашним даже продвинутого класса. Ну а подробности, в том числе моих экспериментов вида "а давайте сравним, кто сможет на слух отличить текущий носитель", читайте в параллельной ветке про ТЛЗ :)
+0

705 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 04:56
не, в виниле ты профан изначально, раз считаешь, что скорость кручения влияет на частоты. ни хера подобного. бред.
+0

706 ZlydenGL знаток	11.10.2013 05:00
> скорость кручения влияет на частоты. ни хера подобного Хехе, ну я тебя за язык не тянул, ты сам себе эту яму вырыл :) Так сказать доказал в полный рост, что в винильной области твои знания тоже мягко говоря недостаточны :) Расскажи-ка нам, болезный, почему для винила есть разные скорости вращения? Почему есть 33.3, есть 45, есть вообще 78? Зачем их столько сделали? И чем отличается запись на пластинке, сделанной на скорости 33.3, от записи на пластинке со скоростью 45? :) Или 45 от 16.6? Только сразу предупреждаю - будь готов к расстройству, ибо ответ ПОЛНОСТЬЮ подтверждает мои ранее высказанные выкладки.
+0

707 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 05:09
элментарный прогресс, связанный со звукозаписью. до 78-й вроде еще какая-то была, такие патефонные дебри мне не интересны. следующей была 45-я скорость, потом 33-я, как наиболее оптимальная для записи альбомов, а не одной песни на сторону. да, макси-синглы на 45-ти оборотах звучат еще динамичнее, чем на альбомах 33-й скорости. до их звука никакая цифра и не попробует добраться. была еще какая-то 16-я вроде скорость, но она вроде речевая - никогда не сталкивался. что ты мне, болезный, на сей раз набредишь?
+0

708 ZlydenGL знаток	11.10.2013 05:12
> была еще какая-то 16-я вроде скорость, но она вроде речевая О, луч света в темном царстве таки есть. Подсказка - "речевая" означает "с урезанным частотным диапазоном" :) Но вообще мало ты в историю залез, очень мало. Копай дальше :)
+0

709 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 05:25
да, скорость 33 1/3 самая оптимальная для записи 15-25 минут на сторону. чеm глубжe дорожка, тем шире частотка - ты меня этим хотел удивить? так я это и бeз тебя знаю. на 16-й скорости самые мелкие и неглубокие дорожки - из-за тесноты - там и частотка незначитльная. но сама скорость-то на звук не влияет! если на 16-й скорости записать всего 3-4 минуты на сторону - то и со звуком там будет порядок! а если на макси-сингл, на 45-й скорости впихнуть минут 20 - то и там с частотами будет проблемма. и ты все время цеплялся только за ВЧ - а как на счет остальных? низа винил, видите ли, держит, а верха - нет? полная бредятина.
+0

710 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 05:59
и еще - если один и тот же диск поставить на нормальный вертак, а потом на твое любимое електрофонное говно, то разницу в звуке даже глухой услышит и без всяких осцилографов.
+0

711 SaAnVi tzar	11.10.2013 06:54
Комментарий 709 просто атас. Как, впрочем, и остальные. Даже разбирать ничего не надо - можно в граните отлить. :)))
+0

712 Kitya друг	11.10.2013 07:38
Да уж... Вспомнился анекдот про постоянно улыбающуюся девочку в каске. Тут, видимо, граммофоном прилетело...
+0

713 ZlydenGL знаток	11.10.2013 10:15
> чеm глубжe дорожка, тем шире частотка Это было БЫ верно, если бы читающая головка оперировала в трех измерениях. А они - СЮРПРИЗ! - этого делать не умеют :) Глубина дорожки совсем для других целей нужна. Как говорится, и здесь у тебя конфуз вышел :) > низа винил, видите ли, держит, а верха - нет? Именно так, и это мой расчет тоже подтверждает :) Но ты же так и не взялся поверить корректность, правда? > атас... граммофоном прилетело... Не то слово, я вчера весь вечер угорал :) Реально возникает ощущение, что с той стороны обычный школяр, который уговорил родаков раскошелиться на винильную станцию, а теперь доказывает всему миру, что поступил правильно :) Ну не может у нормального взрослого человека быть ТАКОЙ нехватки знаний естественных наук! Даже заядлые двоечники моего выпуска дали бы ему 100 очков вперед. Но больше всего конечно доставляет манера ведения беседы. Ни одного подтвержденного факта. Ни одной попытки понять собеседника. Ни единого намека на здравый смысл (возможность пленки "домыслить" диапазон вообще вштырила). И все - ради чего? Ежу же понятно, что здесь зверьку ловить нечего. Ан нет, поди ж ты, надо нести свой флаг неадеквата задранным повыше :)
+0

714 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 14:21
угорал и продолжаю угорать здесь я, с тупого профана, который судит о том, чего ни разу и в глаза не видел. ну-ну.
+0

715 SaAnVi tzar	11.10.2013 14:31
Наконец-то вдумчиво почитал, как время появилось. Пара моментов: > по всем законам аэродинамики пчела ну никак не может летать, а летает! такие вот парадоксы! Такой застарелый боян вспоминают люди без технического образования. Ну или с плохим техническим образованием. Или, скорее, с никаким техническим образованием. Но самая мякотка даже не в этом! Далее он говорит: > вот, нашел где то: «По законам физики шмель летать не должен, но он об этом не знает и всё равно летает» вот так и винил чего-то там не может, но ...МОЖЕТ! А мякотка в том, что нашёл он это вот здесь: ^{[lurkmore.to/%D8%EC%E5%EB%FC_%EB%E5%F2%E0%F2%FC_%ED%E5_%E4%EE%EB%E6%E5%ED]} - там, где, собственно, разбирается боянность данного бояна и приводится его опровержение. В т.ч. и ссылками на англоязычные исследования (понимаю, кого это волнует? - уж явно не нашего героя :). А с компактов в морозилке "чтобы холодные были" у меня вообще глаз выпал. Однозначно такого прикола ещё не слышал ни от одного аудиофила. Будет чего знакомым рассказать, чтоб поржали. Ну а в общем - EPIC FAIL, ржём дальше, наверняка нас ждут новые открытия!
+0

716 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 14:53
изначально дибилизм в высчитывании звука цифрами. звук слушать надо, ушами! а вы мне здесь напоминаете дальтоников, которые расчетами пытаются доказать, что радуга - черно-белая.
+0

717 ZlydenGL знаток	11.10.2013 14:55
Толь, как думаешь, сказать человечку, что его винил - это тоже по сути псевдоцифра, или это будет совсем жестоко? :)
+0

718 obituara сферический аудиофил-тролль	11.10.2013 14:59
я не толь, но говори - это будет последний пруф твоей безграмотности. )))))
+0

719 ZlydenGL знаток	11.10.2013 15:01
Обитуар, тебя Толе не переплюнуть по параметру безграмотности при всем желании, не волнуйся :) Я кстати продолжаю от тебя ждать чего-то помимо истерических воплей вида "да ничего ваша физика в виниле не понимает" :) Но вообще по-моему пора подключать банхаммер. Тело уже даже не веселит - из сообщений выше видно, что уже пошло на n+1 круг повторения одного и того же, учиться совершенно очевидно не желает, глубину своей недорослиности оценить не хочет... Клиника, одним словом. Реально жаль его жену - жить с настолько упоротым типом может только ангел.
+0

720 SaAnVi tzar	11.10.2013 15:04
> Толь, как думаешь, сказать человечку По-моему, в этом особенного смысла нет. Осень, все дела... ;-)
+0

↑ к началу комментариев ↑↑ к началу страницы

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 10.

Добавить комментарий

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

Обсуждение статьи:Аналог vs Цифра: бой, которого не было

Добавить комментарий

Обсуждение статьи:
Аналог vs Цифра: бой, которого не было