SaAnVi.Ruмузпародиифотоприколыбаннаяполитотакомпота вкладка меню  житотасцылкиблогдумырецензиипоржатьфотоотчёты
^
SaAnVi.Ru
музыкальные приколы
фотоприколы / банная
политота / компота
житота / сцылки
блог / думы
рецензии на фильмы
тексты на поржать
фотоотчёты
Don't speak Russian?В избранноеПодписка РейтингАктивностьПоддержатьКЖП

последние запросы

Яндекс поискпоиск Яндекса по сайту

нафигатор
*Музыка
Приколы, пародии, переделкиПесенки-чудесенкиПриколы (прочее)Авторский инструменталАвторские песниМинусовки (HiFi)Минусовки (LoFi)Минусовки (избранное)СаундтрекиZX SpectrumMIDI
 
*Фото, рисунки
ПриколыБаннаяКарикатурыЖивотныеБелкиНасекомыеНебоЦветы, растенияПриродаКрасноярскРазноеФотоотчётыТрансляцииОбои (1280x1024)Обои (1680x1050)Обои (FullHD)СтокМоё
 
*Статьи
СмешноеРецензии на фильмыОбзорыЗвукСофт, комп, инетФотоСлова к песнямРецептыРазноеОчумелые ручкиЯндекс.ДиректФинансыИстории моей жизниОт других авторовПолитотаКомпотаЖитотаСцылкиВопросы по компьютеруВопросы по звуку
 
*Программы
Battle Ship DeLuxePut The BlockPrometeusNetZhopSpectrAnsDCAD
 
*Рингтоны
 
*Рейтинги
ОбщийМузыкаМинусовкиФотоСтатьиБлог
 
*Об авторе и сайте
АвторыЧаВоКонтактыБлогДумыАктивностьЮзерыКЖПСсылкиХостингКартаПоддержать сайтГорячие поклонники

 

блогЪ
одномоментные думы
последняя трансляция

16.06.2019 Дорогой специалист

10.06.2019 странности, потолок, МЛМщики

08.06.2019 ВРПВ: аудитория, Чернобыль, BadComedian

06.06.2019 Техподдержка и очерствение

03.06.2019 Яндекс, окна, атмосфера

02.06.2019 SEO продвижение

31.05.2019 Косил Ясь конюшину - повредил мою машину

28.05.2019 ВРПВ: Евровидение, клиенты, мечты

27.05.2019 MPH, сидр, оса

26.05.2019 Беспредел от Google

весь блог >>

 

подпишизь

RSS новости RSS комментарии
ВКонтакте Facebook Яндекс.Дзен Канал YouTube LiveJournal Soundcloud

 

щотчики
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика
EC: 878

Обсуждение статьи:
Самоходная газонокосилка всё

 

 

 

 

151  schmer   друг08.07.2016 20:50
ок. пусть я диванный. пусть я теоретик. что есть по-твоему перекос фаз? нагугли и расскажи, как он связан с тем, что ты написал.
*а еще существует
существует мнение, не только моё, что совать хер в мясорубку травмоопасно. Но ты считаешь, что в пятницу после заката это захватывающе, а в остальные дни просто интересно.
*При этом сам же выше доказал мне
где? и что тебе вообще можно доказать.
А померяю - куда щемиться будешь?
152  schmer   друг08.07.2016 20:55
по стартеру. мы же оба (и вообще все) представляем себе устройство стартера в частности и коллекторного двигателя вообще. в каком месте там есть сечения, не перегорающие раньше проводов к этому стартеру? щетки сточат коллектор и замкнут на ось?
153  schmer   друг08.07.2016 21:01
я ничего не сказал о плохости мапа самого по себе. мы обсуждаем ТВОЮ реализацию. рассчитанную, референсную. как частный случай того, как делать не надо. и нельзя.
154  Соловей   придворный клован10.07.2016 04:38
Злыдень, что анализы показали? Курица твоя способна наплодить таких идиотов как ты, иль дело в твоем ядовитом семени? Лучше бы эти деньги отдал больному ребенку.
155  SaAnVi   tzar10.07.2016 05:33
Соловей, а почём знаешь, что не отдал?
156  R666   свой человек10.07.2016 13:47
к 149:
>..еще 10-30к на автоматику - и все равно ждать МИНУТУ до возобновления..
..сорри, это с какого бодуна надо ждать-то? В правильной системе с вменяемой автоматикой ток в нагрузке НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ даже на доли секунды!
>..генераторы на базе ДВС выдают ОЧЕНЬ "грязную"..
...это как!? ..плиззз, вводные и осциллограммы сего - в студию. ДВС преспокойно может крутить разные генераторы, вообще-то.. Дык, почему же тогда в авиации применяется питание именно от генераторов, а не от АКБ? Там же всякой нежной электроники больше, чем дофига.. А вот страшная самолётная тайна в том, что на последних летаках отдельного генератора нет! И тем не менее - питание там НЕ от АКБ! и без всяких отдельных стабилизаторов, кстати..
157  R666   свой человек10.07.2016 14:11
Да, ещё вот что:
>..существует БЕСКОНЕЧНОЕ число путей, дорог, троп..
- безусловно. Но бесконечно креативить можно невозбранно там лишь, где это ни к чему не обязывает.
ПТБ, ПУЭ, ПТЭ и ПДД были писаны кровью, при непрочтении умеют жестоко мстить. А потому безоговорочного почтения требуют..
Хотя.. кто-то чудесит с проводкой, кто-то заряжает батареи от компьютерного БП, кто-то играет в Карузо баранки - на дороге. каждому - своё.
158  ZlydenGL   знаток11.07.2016 10:43
> пусть я диванный. пусть я теоретик
> как делать не надо. и нельзя.

По-моему ровно тот же подход исповедует Яровая и Ко :) Ровно с той же степенью полезности.

> в каком месте там есть сечения, не перегорающие раньше проводов к этому стартеру?

Ровно тот же вопрос к тебе по поводу предохранителя :) Что там есть такое в МАПе, что может НЕ перегореть (и при этом НЕ разомкнуть цепь) до фатальных последствий как для АКБ, так и для сегмента?

> сорри, это с какого бодуна надо ждать-то?

Ну дык пока ДВС выйдет на режим, пока раскрутит динаму, пока схема (уж какая есть) стабилизирует питание... Время конечно разнится от 30 секунд до нескольких минут, а в Сети есть куча роликов, где к ДВСному генератору подключают нагрузку почти сразу - но то, что дозволено демке, как-то не хочется реализовывать для автономного питания.

> ДВС преспокойно может крутить разные генераторы, вообще-то..

Могут. Только вот про какой ценовой диапазон ты говоришь? За 200к+ - согласен, можно найти машинку, где и динамо, и промежуточная схема будут ОЧЕНЬ приличными, у них с осциллограммой на выходе все ОК. А вот если взять "бытовой" девайс, хоть Макиту, хоть Хундай - то зачастую в их доках даже прямо написано, что чувствительную электронику НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ подключать напрямую к генератору :) Скан-копию доки, к сожалению, не приведу - не подумал сфотать.

> почему же тогда в авиации применяется питание именно от генераторов

Потому что:
1. В авиации ни один экономист от слова "экономить" НИКОГДА В ЖИЗНИ не поставит генератор дешевле как минимум пары лямов - просто потому, что экономические и репутационные риски если что-то пойдет не так превысят ЛЮБЫЕ преимущества от экономии.
2. Как раз в авиации используется схема из бесперебойника ПЛЮС генератора. Просто бесперебойник питает все системы до полноценного выхода генератора на режим (а здоровые комплексы дизелей могут выходить на режим до ДЕСЯТИ минут).

Мы же все-таки говорим не про ПРОМЫШЛЕННОЕ применение, а вполне себе домашнее, правда? Ну по крайней мере я совершенно не планирую тратить сопоставимые с промышленными суммы на автономку для дома :)

> ПТБ, ПУЭ, ПТЭ и ПДД были писаны кровью

Бесспорно! Но вот навскидку - что из перечисленного не вписывается в мою схему?
159  ZlydenGL   знаток11.07.2016 11:01
Небольшое уточнение: упоминание авиации в 156 относится к мобильным единицам (самолетам/вертолетам), или к наземному оборудованию? Я, если что, в 158 говорил именно про наземные комплексы.
160  ZlydenGL   знаток11.07.2016 11:10
> плиззз, вводные и осциллограммы сего - в студию

Сами осциллограммы не нашел, но краткий гуглеж нашел целый ряд проблем использования бензогенераторов БЫТОВОГО уровня как минимум для работы котлов: [ссылка, forum.vegalab.ru] [ссылка, www.forum-volgograd.ru] Подобных тем и сообщений на самом деле до черта, причем далеко не все они связаны с котлами - у кого-то умный холодильник не заводится, у кого-то другие проблемы... На сайте производителя МАПа есть вот такая статья: [ссылка, www.invertor.ru] В ней же есть упрощенные осциллограммы (правда поскольку это производитель МАПов - они могут слегка гипертрофированы).
161  Соловей   придворный клован11.07.2016 14:00
К 155. Пруфов нет в эфире, как он через сбербанк онлайн деньги с июльской зарплаты переводит на этот счёт. Без пруфа от Злыдня не поверю. Этот пиздабол-хороший прикладной викицитатник в твоей личной энциклопедии, уж поверь мне Гуру:)Надо будет что то резко найти, чтоб на пьянке показать мастер класс перед корефанами, он прийдётся к месту. Но живых мыслей там ноль.dementia!
162  R666   свой человек11.07.2016 23:51
>.. дык пока ДВС выйдет ..
"куча роликов" - не в счёт. Есть совершенно конкретные технические условия. В соответствии с которыми генератор ОБЯЗАН установить рабочий режим максимум за 45 секунд. Пример: филиал банка занимающий два этажа в здании. Общее потребление - около 13 кВА зимой, около 12 кВА летом. Система питания: два Silkon 10кВА в конфигурации n+1 с общей байпасной панелью в связке с дизель-генератором 40кВА. В случае аварии сети UPS держат нагрузку до 15 минут. Но за 40 секунд запускается и входит в синхронизм генератор, после чего UPS считает, что питание в норме и переключается на внешний вход. Никаких провалов, обрывов и просадок нагрузка не испытывает по причине отсутствия оных.
Даже первые Silkon-ы были устроены так, что УМЕЛИ синхронизироваться с генераторами, что нужно исключительно для нормальной работы схемы байпаса.
Теперь:
>.. В авиации... экономист от слова "экономить"..
.. не будет подпущен на пушечный выстрел.
далее:
>..Как раз в авиации используется..
- не знаю как оно где, а в Ташкентском аэропорту стоят системы Symmetra+генератор. Нечто аналогичное в Самарканде. Что скажу - видел, обслуживал, ремонтировал. И кстати, дизели там большие, но запускаются ОЧЕНЬ быстро. Всё.
В #156 было сказано, что в небеса лишнее железо не тащат, а потому отдельных генераторов там нет.
И напоследок: по ссылке [ссылка, www.invertor.ru] на сайте производителя можно многое прочитать. Очень хорошо, что наконец-то появляются вполне приличные отечественные разработки. Хотя особо о принципах работы там не распространяются. Читал описание инверторного агрегата.. занятное чтиво, однако.
Упомянуто, что собственно генератор работает на повышенной частоте (что недурственно), зато о параметрах преобразования - молчок, шумовые частотные параметры - даже не обозначены. "осциллограммы" там - скажем так, притянуты за уши. Имеющие глаза да увидят. Особенно после :"..искажение на максимальной нагрузке зависят от выбранного режима, но в любом случае не более 20%." (то, что видно простым осциллографом - тапок левее солнца, Карл)
"..добавлять энергию от АКБ к энергии от сети.. именно столько, сколько не хватает.." - здесь, IMHO, про что-то немножко умолчали.
..в таблице:
"время переключения
инвертор → сеть5 <1 мс ; (???)
сеть → инвертор8 ~20мс", и тут же:
"5
Переключение на сеть произойдет через 5 секунд после появления в ней 220 В, но само переключение за <1мс"
Ох, что-то тут не совсем ясно так...
Ну и там же:
"..встроенный микрокомпьютер (который, вместе с написанным для него ПО, образует комплекс ПАК Малина).." - nuff said.
163  schmer   друг12.07.2016 06:31
*По-моему ровно
по моему мы говорми об электрификации малых архитектурных форм, поэтому ождаемо было бы услышать экспертное и аналитическое продолжение истории от мегапрофи о *что на каждой из трех фаз есть 220В. Я в данный момент НЕ знаю, есть ли на всех трех фазах 380В! Может там перекос фаз такой*
потому газификацию малых водоемов про *и ко.* оставь при себе.
*Что там есть такое в МАПе
там есть шины питания ключей на ивертор. и сами эти ключи. и ключи эти тоже могут уйти в пробой (а не перегореть, разомкнув цепь - почему так - а вот ты сам расскажи, открой "учебник по физике полупроводников", ты сам на него ссылался, и зачитай нам истину). поверь, заменить транзистор сильно проще, чем заменить транзистор и восстановить печатный монтаж. а ну да, о чем я, тормоза придумали трусы.
и еще. мы с пылесосом вот определились, который есть но не сосет, с плитой ты ерзаешь пока, которая есть но не греет, со стиркой непонятки и 8 кг, и сушка, и экорежим - я вот сервисным мануалам доверяю, а ты моим замерам поверишь?
между тем старик вирпул 5 кг дает на нагрев воды 18 минут, самсунг - от 12, лг тоже крутится в пределах 10 минут на нагрев, но стирать начинает до полного нагрева бака. посудомойка жрет от 10 литров воды, сам прикинешь, сколько она ее греть будет? причем 2 раза греть. и поддерживать горячей, правда у посудомоек баки теплоизолированы.
ах да, еще насос же на скважину. сколько у нас насосы нынче хавают, поднимающие воду с 60 метров? или он тоже есть, но не качает?
*минимум для работы котлов
и там разжовано, как и на сайте мапа, что котлы требуют специятельного, правильного подключения и на форму синуса им в целом срать.
164  ZlydenGL   знаток12.07.2016 10:43
> генератор ОБЯЗАН установить рабочий режим максимум за 45 секунд

Какой генератор? Для какого сегмента? От какого источника (бензин/газ/дизель/гидро)? С какой системой охлаждения (воздушная/водяная)?

Все эти вопросы напрямую влияют как на класс генератора, так и на его стоимость и применимость к тем или иным условиям.

> случае аварии сети UPS держат нагрузку до 15 минут. Но за 40 секунд запускается и входит в синхронизм генератор

Угу, именно поэтому выше я писал, что в случае создания безшовной схемы от АКБ+инвертора не уйти, какой бы современный и совершенный генератор не использовался :)

Собственно именно поэтому ВСЕ банки центры процессинга, все ЦОДы ВСЕГДА снабжены питанием на АКБ ПЛЮС генераторы.

> дизели там большие, но запускаются ОЧЕНЬ быстро. Всё.

А никто не спорит, что БОЛЬШИЕ (сиречь ДОРОГИЕ) системы способны свести паузу между пропаданием напряжения в основной сети и переходом на полноценную аварийную составляющую к минимуму. Вопрос только в том, что этот минимум будет составлять КАК МИНИМУМ (пардон за тавтологию) десятки секунд. Может быть всего два десятка, может даже полтора - но это в любом случае НАМНОГО больше, чем способна выдержать ЛЮБАЯ электроника без дополнительной подпитки.

Не говоря уже о том, что такие БОЛЬШИЕ генераторы ставить в домашних условиях просто нет смысла! Они никогда не окупятся :)

> зато о параметрах преобразования - молчок, шумовые частотные параметры - даже не обозначены

Есть энтузиаст, который эти МАПы препарирует и в блоге рассказывает, что там за неонка внутре (с). Попробую найти ссылку - но ничего не обещаю, искал больше полугода назад, прочитанное понравилось (особенно реализация с торроидальным трансформатором), больше туда особо не лазил.

> притянуты за уши

Именно поэтому я в сообщении 160 первой фразой написал о том, что сами осциллограммы найти не могу :) На данный момент и снять их мне тоже не с чего, поскольку, как писал выше, имеющийся дизайн нивелирует потребность в ДВС-based генераторе практически в ноль.

Ну а то, что питать от БЫТОВЫХ генераторов можно ДАЛЕКО не всякую электронику - тут пруфов до черта :) Начиная с приведенных в том же сообщении 160.

> там есть шины питания ключей на ивертор. и сами эти ключи. и ключи эти тоже могут уйти в пробой

Ну давай подумаем ТРЕЗВО, что произойдет, если ключи уйдут в пробой.

Во-первых, прекратится преобразование постоянного напряжения в импульсное. Как следствие на повышающий трансформатор перестанет идти походящая форма сигнала, трансформатор перестанет исполнять свою функцию и перестанет создавать электрический потенциал на обмотке потребителя. Как следствие ВСЕ потребители будут ОТКЛЮЧЕНЫ от АКБ. Т.е. всякое негативное воздействие будет исходить ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от самого МАПа.

Во-вторых, ключевые элементы стоят на радиаторах, и радиаторах хороших. Но по моим прикидкам, этих радиаторов не хватит, чтобы удержать компоненты от РАСПЛАВЛЕНИЯ задолго до того, как пойдут негативные эффекты на прочие элементы (включая АКБ и провода к ней). Заметь, это даже в том случае, если встроенная защита (на деле - ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ неплохая!) не справится со своей задачей. А ее разводка мне лично очень даже понравилась.

Этих выкладок лично мне хватает за глаза, чтобы спать абсолютно спокойно.

> заменить транзистор сильно проще, чем заменить транзистор и восстановить печатный монтаж. а ну да, о чем я, тормоза придумали трусы.

А этого пассажа я просто не понял. Если этот самый "пробой" будет результатом дефекта транзисторов/сборки - то в гарантийный период я просто отремонтирую текущий за счет производителя, потребую замену на новый или верну деньги. Ну а за пределом гарантии ИМХО речь о пробое может идти только в одном случае - если нагрузка ЗНАЧИТЕЛЬНО превысит ту, которой МАП может управлять. А она не превысит :)

> есть но не сосет

Опять ты в свою любимую диванную теорию со сферическими конями... Сосет он, и еще как. Или у тебя есть пруфы обратного? Или хотя бы собственный опыт эксплуатации?

> с плитой ты ерзаешь пока

Поправка - не ерзаю. Напрямую ты вопрос про плиту не задавал... А когда начал требовать параметры электрокухни - я уже увидел слишком много признаков неуважительной беседы + слишком много косяков в рассуждениях, соответственно детализировать что-то еще не имею банального желания.

> ы моим замерам поверишь?

Конечно поверю - если увижу не голые цифры, взятые с потолка. Да и поскольку у меня есть свои цифры, снятые с соответствующих приборов - смогу понять, насколько ты завысил или занизил свои показатели :)

> сам прикинешь

Не буду прикидывать. Зачем что-то прикидывать, если под руками есть прибор, с которого снять РАБОЧУЮ нагрузку - раз плюнуть?

> что котлы требуют специятельного, правильного подключения и на форму синуса им в целом срать

Наверное все советы в таких случаях более-менее включают в себя фразу

> возможно подойдет компьютерный бесперебойник -только искать надо не с апроксимированной трапецией, а с синусоидой

:) Завязывай уже с диванным теоретизмом в сферах, к которых ты ОЧЕВИДНО не имеешь даже косвенного отношения.
165  schmer   друг12.07.2016 11:46
*Наверное все советы
если читать все, а не только то, что хочешь видеть - не все. бп у мозга котла импульсный. ему пох на синусоиду, хоть постоянкой его питай.
*Поправка
так фстудию же. а неуважительная манера - это врать и не краснеть.
*Сосет он
угу. охотно верю. 25 авт. в 30 раз меньше средней паршивости пылика. 65 авт в турборежиме 8 минут. 100 квадратов и 2 этажа. у меня в детстве шмель пылесос был. адово поделие. а он таки в разы мощнее. ну и щетка с мотором тоже прелесть. если в доме жена, дети, кошка-собака, швея-мотористка и дед мороз с мишурой - разматывать все эти сорта войлока - просто увлекательное занятие. на целый день. может быть даже на ночь.
*Если этот самый "пробой"
то доказывать в СЦ что это гарантийный случай, а не *если нагрузка* затея малоприятная, не быстрая, и с малопредсказуемым результатом.
*Ну давай подумаем ТРЕЗВО
давай. пробило ключ. ток с АКБ идет по проводу до ключа, через обмотку (сопротивление постоянному току которой +/- 0 целых и хер в периоде десятых. и обратно на АКБ. первым греется транзистор, но он на хорошем радиаторе. дальше уже кто успел - наглухо вмонтированный в плату внутренний предохранитель (если есть), фольга на ПП, провода внутри инвертора, провода снаружи инвертора. при этом на проводах от АКБ до инвертора гасится основная часть напряжения и защите, даже самой распиздатой просто не хватит питания, что-бы что-то отключить - да и отключить она АКБ не сможет принципиально. Фиксика с помогатором отправит клемму скидывать?
Далее, когда первый ключ таки отгорит, разогрев радиатор, инвертор кинется стартовать заново. Но - ключи , параллельные уже сдохшему, не расчитаны тянуть нагрузку без товарища, ислам принявшего. да еще и сами раскалены. потому история продолжится во столько серий, сколько ключей в параллель. при этом уголь, в который в это время превращается печатка - тоже проводник. Но это наверное мои домыслы да? тебе фотку такого пациента куда скинуть?
166  schmer   друг12.07.2016 12:01
ну и как то в большей степени очевидно с дивана, что ты игноришь неудобные тебе вопросы.
167  ZlydenGL   знаток12.07.2016 12:02
> бп у мозга котла импульсный. ему пох на синусоиду, хоть постоянкой его питай.

Ога, а обо всех проблемах питания котлов напругой с формой осциллограммы, отличной от синусоиды, естественно я все эти ваши энторнеты нашпиговал, да? :) Аж с 200х годов, в преддверии этой беседы :)))

> так фстудию же... ты игноришь неудобные тебе вопросы

А я уже писал - прояви уважение и тебе воздатся. Я уже писал выше, что со своей точки зрения дал ВСЮ необходимую информацию, чтобы понять суть системы в целом - а также ее преимущества перед классическими генераторами ДВС. Поэтому если я вижу человека, у которого задача не обсудить сабж, а исключительно придраться и обосрать чужую разработку - то и поток информации к этому человеку будет ограничен.

> неуважительная манера - это врать и не краснеть.

Только вот я еще ни разу не соврал :) А ты регулярно попадался на НЕКОРРЕКТНЫХ пониманиях и передергиваниях - начиная с пресловутой электроплиты в сельском доме. Так что уж извини, но твое определение неуважительных манер очевидно страдает неполнотой.

> в 30 раз меньше средней паршивости пылика.

И опять ты сел в лужу. Знаешь чем отличается ЦИКЛОННЫЙ пылесос от "средней паршивости пылика"? Сможешь сам осилить ответ на этот вопрос?

А еще заметь, я ни разу не писал, что у меня именно этот пылесос. Или не писал, что пылесос только один (семьи-то две, помнишь?) Я лишь показал на КЛАСС пылесосов, которые ты совершенно очевидно в своих изысканиях НЕ УЧЕЛ. Забегая вперед - данный класс для сельского дома оказался на удивление эффективным, даже эффективней, чем в городских условиях. Возможно причина в том, что в городе пыль более мелкодисперсная, и ее источников больше (дороги/машины, сами люди, коммунальщики и т.д.).

> доказывать в СЦ что это гарантийный случай, а не *если нагрузка* затея малоприятная

Пойми, дорогой, по ЗоПП покупать доказывать НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Это СЦ должен авторитетно доказать, что такой вид пробоя связан только и исключительно с нештатным режимом работы МАПа. Что на самом деле вернет вопрос производителю - а с чего это защита самого МАПа не рубанула "лишнюю" нагрузку?

> давай. пробило ключ. ток с АКБ идет по проводу до ключа, через обмотку (сопротивление постоянному току которой +/- 0 целых и хер в периоде десятых. и обратно на АКБ.

Я так и не понял - а где в этих всех рассуждениях система защиты-то? Спит летаргическим сном?

И второй момент - эти слова ОДНОЗНАЧНО показывают, что схему МАП ты В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ, а суждения выносишь. Наверное, на базе опыта сбора в ОЧЕНЬ давную юность трансфертеров из доступных в СССР запчастей. Что опять нас возвращает к тому, что я общаюсь с диванным теоретиком, который что-то где-то слышал, и пытается это "что-то" сунуть везде где только можно. Нехорошо это, родной!

> инвертор кинется стартовать заново

И снова ошибка... Ты хотя бы доки-то по инвертору читал?

> тебе фотку такого пациента куда скинуть?

А давай! Хоть посмотрю, что за мастодонты у тебя там в ходу :)
168  schmer   друг12.07.2016 12:29
*Ога, а обо всех проблемах
согласен. за отсутствием практической нужности я не разбирался в принципах работы котлов. мнение сложил из твоей ссылки на мапов и вегалаб. там именно проблемы ноль - заземление описаны. с другой стороны, циркуляционный насос у клиента работал от простого китайского автоинвертора. кумо что-ли. или еще какой свен.
*Знаешь чем отличается
чем отличается аэроватт циклонный от не циклонного, дитя маркетинго?
*А еще заметь, я ни разу не писал
тогда к чему на это ссылаться? так же как и на плиту-кухню таиснтвенную.
*Пойми, дорогой,
ага. сц напишет писюлю что данный вид неисправности может возникнуть только при не правильной эксплуатации или подключении. аллес. а дальше - независимая экспертиза. в которой тоже люди, и часто очень одаренные.
*Я так и не понял
а как защита отловит непропай одного из ключей? когда, например, олово отвалилось просто от небольшого, но постоянного нагрева? и оставшиеся ключи работают в перегрузе. пока работают. пока одного из них не устанет. и как защита остановит уже случившийся пробой? останов контроллера ничего не меняет, система уже в кз. и ветка ремонта на сайте мапов как то намекае, не?
*И снова ошибка
почему ты так решил? в какой доке это прописано? где именно?
*Только вот я еще ни разу не соврал
+1, хотя сейчас ты сказал, что ни разу не соврал.
тесты твои синтетические выдумка. и , возможно, автоматы 3х16. и прояви уважение, воздай мне реальную информацию, о том какие шняжки бывают в интернетах, я как нибудь сам, а? а там поговорим и о селективности защиты, и о том кто куда бегает розетки проверять.
169  ZlydenGL   знаток12.07.2016 12:52
> циркуляционный насос у клиента работал от простого китайского автоинвертора

Т.е. от уменьшенной схемы моего МАП+АКБ :) А ведь на выходе БЫТОВЫХ генераторов напряжение куда "грязнее", чем даже у китайских СВЕНов! И намного сильнее зависит от типа (мощности) нагрузки.

> чем отличается аэроватт циклонный от не циклонного

ОК, задам вопрос иначе. Почему в целом для автомобилистов есть варианты систем прямотока В ПРИНЦИПЕ? Какая там идея? А также почему рекомендуют "выбивать" нейтрализатор?

> дальше - независимая экспертиза

Не спорю, СЦ может ПОПЫТАТЬСЯ уйти в несознанку. Другое дело, что мой опыт общения с ними (как по поводу бытового, так и по поводу промышленного оборудования) говорит о том, что такие случаи не так уж и часты. Да, может потребоваться независимая экспертиза. Да, возможно все равно придется идти в суд. Да, суд может затребовать вообще третью экспертизу. Да, это МОЖЕТ занять довольно много времени. Но ты забываешь один момент. Ни один СЦ НЕ ХОЧЕТ лишаться аккредитации производителя. А производитель - любой, что западный, что наш, лишь бы был ориентирован на коммерческий рынок - ОЧЕНЬ не любит всего, что может притянуть за собой репутационные риски. А вещи, которая может сказаться на репутации сильнее, чем суд, тем более суд ВЫИГРАННЫЙ, я лично придумать сходу не могу :) Разве что участие в предумышленном убийстве.

> как защита отловит непропай одного из ключей?

Ну... Например перекроет подачу энергии :) Не вариант? Или не рабочий вариант? А почему? :)

> ветка ремонта на сайте мапов как то намекае

МАПы защищены патентным правом, но они НЕ защищены от вскрытия и модификаций - например нет никакой сложности установить в МАП микрокомпьютер (либо родной МАПовский, либо практички любой ардуино). Естественно, при этом возможны различные повреждения устройства по вине пользователя. Естественно при этом, что производитель захочет еще и на ремонте подобных вмешательств денежку подзаработать :)

Кстати замечу, что мне лично не удалось найти в сети описание хоть какой-либо аварии, к которой был причастен МАП :) Что тоже ИМХО показатель!

> почему ты так решил? в какой доке это прописано? где именно?

Какбэ в инструкции... Страницу не помню, прилагалась к МАПу. Когда проверял МАП на аварийку (описывал выше) - сработало все четко по инструкции, так что не доверять ей у меня резона нет.

> и прояви уважение

Только встречное, камрад, и только взаимное. Пока нет ни встречного, ни взаимного - считаю данную выше информацию исчерпывающей.

И давай я еще раз напомню свои выкладки.

Я ЗНАЮ, что моя система получилась в значительной степени компромиссной и с малой возможностью использовать ее 1в1 в других двухсемейных домах именно из-за специфики создаваемой нагрузки. Тем более ее не получится в описанном виде разместить в доме, где газового питания нет вообще. В этом случае траты будут больше - уже не 70к, а исходя из расчетов 9кВт это 95к за сам инвертор + 2*16к на батареи, т.е. это уже 127килорублей. Правда время автономной работы, естественно, будет раза 3-4 меньше.

Я ЗНАЮ, что ее можно сделать лучше: можно и провести отдельные, резервируемые, розетки, или просто исключить самые потребляющие элементы сети (например собрав их все на одной конкретной фазе, и не заводя эту фазу на МАП вообще), можно привинтить уведомления по дому "включено аварийное питание, пожалуйста, не используйте мощное оборудование", можно изначально заложить бОльшую мощность, например купив еще один МАП с еще одной батареей и повесив каждый МАП на мониторинг только своей фазы, можно еще чертову уйму сделать.

Я все это знаю, понимаю и принимаю, понимаешь? Но понимая и принимая это, я в то же время понимаю и принимаю преимущества данной схемы, как минимум легкость масштабирования (хватает МАПа но не хватает АКБ? поставим еще одну батарею на 100Ач, или даже ферму из 1 батареи на 100Ач и еще одной на 200Ач, благо МАП выдержит ферму суммарной емкостью до 1.2кАч. Хватает АКБ, но затыкается МАП? Докупим еще один. Есть все-таки потребность в подпитке от ДВС? Не вопрос, в схему встраивается легко, хотя в этом случае лучше взять модификацию HYBRID. Ах да, обычный МАП можно легко до HYBRID апгрейднуть). Поэтому если произойдет кардинальное изменение "рисунка" электропотребления (читай - если МАП слишком часто, например чаще раза в месяц, будет уходить в отключение по защите) - я просто применю ту или иную корректировку к используемой системе.

Поэтому предлагаю все-таки уйти от КОНКРЕТНОЙ реализации к рассмотрению плюсов и минусов систем В ЦЕЛОМ. Только не используя компоненты промышленного уровня :) Они, естественно, будут очень сильно искажать параметры.

Напомню, есть следующие системы осуществления аварийного питания дома:

1. Самая простая и самая дешевая ПО ЗАКУПКЕ - бензиновый генератор даже без автозапуска. Т.е. пропал свет - идем в подсобку, запускаем генератор, прогреваем его, переключаем систему питания (дома или выделенного сегмента/розеток) на генератор, по факту появления "штатного" электричества идем в подсобку, вырубаем генератор, переключаем питание.

2. Вариант посложнее - генератор с автозапуском. Т.е. ходить никуда не надо, но в бюджетном варианте все-таки надо вручную переключить режим питания с "от сети" на "от генератора".

3. Вообще без ДВС - используется только инвертор + АКБ (т.е. как раз моя реализация). В целом дороже на этапе закупки/инсталляции, но куда дешевле в эксплуатации + есть возможность бесшовного переключения на аварийное питание. Но при истощении заряда на АКБ пропадет и электричество.

4. Комбинация 1+3 или 2+3. При этом генератор может как включаться напрямую к сети дома/сегмента/розеток, так и работать исключительно на подзаряд батарей. Т.е. батарея может быть задействована исключительно на момент до выхода на режим генератора, либо же использоваться постоянно вместо некоего фильтра нагрузки на генератор.

5. Блин, был же еще какой-то! Забыл :( Кто напомнит?
170  schmer   друг12.07.2016 20:39
*И намного сильнее зависит
пох. даже если и так.
*Почему в целом
а почему в целом ты опять путаешь кислое с мягким? кыш за учебник. где меряется аероват? в трубе. с какого боку тут фильтр?
*Кстати замечу
курим ветку ремонтов мапа.
*Какбэ в инструкции.
угу. спасибо, Кэп. где?
*можно и провести отдельные, резервируемые, розетки, или просто исключить самые потребляющие элементы сети - единственная здравая мысль за 6 страниц. ты к этому выводу приходишь 3-й раз по счету. то есть сам что-то подозреваешь.
*понимаю и принимаю
бла-бла-бла. перед прочтением сжечь.
*Напомню
не стоит напрягаться, уверяю, тырнет есть не только у тебя. свою квалификацию ты подтвердил прутиками заземления и перекосами фаз. спасибо, выход вон там.
*Только встречное
пруфов не будет? ТВОИХ ЛЮБИМЫХ НЕНАГЛЯДНЫХ ПРУФОВ СЕГОДНЯ СОВСЕМ НЕ БУДЕТ? тогда сам выкладывай видос, как стирка твоя и мойка работают с батарейки. и показания с клещов мастех. Слабо? или все-таки врунишко бабайко поймался?

а если серьезно - то вот был усил 2х250 вт. всего то 70 ампер против твоих 500 в мапе. в твоем случае гореть и греться плавится в разы чему больше. [ссылка, yadi.sk]

*Или не рабочий вариант? А почему?
потому что цепи защиты никак не определяют наличие неисправного ключа. и никак не остановят пробой. ключики умные попадались, конечно - но не на такие токи - не на сотни А, и не на десятки килогерц, как в инверторе, и рулили ими не стм32. и в несколько другой технике за другие деньги. хотя, не спорю, я только учусь.
171  R666   свой человек12.07.2016 21:09
к 164:
>..Вопрос только в том, что этот минимум будет составлять..
Значицца, во чаво: для тех, кто в каске повторяю в ПОСЛЕДНИЙ раз: Этого вопроса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Никаких "минимумов", "пропаданий","переключений" и прочих "инсунияйций" онлайновые системы (тем более с дельта-преобразованием) НЕ ИМЕЮТ принципиально! Даже в одну десятую периода. В них формирование выхода происходит ВСЕГДА И НЕЗАВИСИМО от входного источника питания.
к вопросу: Какой генератор?
Любой, подключаемый к такой системе. И имеющий в составе панель автоматики автостарта и управления нагрузкой. Иначе такое в настоящих системах применять нельзя. Для нормальной работы системы мощность генератора должна выбираться минимум в 1.6 раза большей, чем входная мощность UPS.
При этом отдельно следует отметить, что МАП, как и любое устройство, имеет свою область применения. При том, что на сайте производителя информация весьма расплывчатая (и по некоторым другим признакам) можно видеть, что устройство пока несколько сыровато есмь.. А потому ожидать от него сильного колдунства не стоит. И напоследок: системы уже средней мощности (P>5 kVA) низковольтными (даже 24В) НЕ БЫВАЮТ.
Dixi.
172  ZlydenGL   знаток13.07.2016 10:28
> с какого боку тут фильтр?

А чуть продолжить? Берем трубу, ставим в середку чистый фильтр - мощность потока на выходе будет почти совпадать с мощностью на входе. Загрязняем фильтр - мощность на выходе начинает ПАДАТЬ по сравнению с мощностью на входе. Причем падать настолько быстро, что с забитым на 50% фильтром ты получишь от силы 20% "мощи" на выходе. И это в аэротрубе, в случае обычного бытового пылесоса все НАМНОГО хуже.

Что это значит на практике: что у обычных пылесосов паспортная "аэро"мощность будет ТОЛЬКО при НОВОМ и ЧИСТОМ фильтре. Чем более грязным будет фильтр - тем больше будет падение мощности. Но это правило работает ТОЛЬКО для пылесосов с фильтрами. У ЦИКЛОННЫХ пылесосов такой проблемы нет от слова ВООБЩЕ! У них мощность всасывания будет ограничена только тогда, когда емкость мусоронакопителя будет не просто полна - когда она будет ПЕРЕГРУЖЕНА.

Говоря проще: если ты в классический пылесос мощностью 2каВ (это я так аэроватт сократил) зарядишь НОВЫЙ фильтр - на начальном этапе ты почти полные 2каВ и получишь на всосе. Но после ПЕРВОЙ уборки у тебя хорошо если 1каВ останется.

Казалось бы много? Фиг. Гибкий шланг классического пылесоса ТОЖЕ несет в себе источник падения воздушного давления из-за паразитных турбулентностей - труба-то гофрированная, помним? Ее физически не сделать гладкой.

К тому же не надо забывать, что у классических пылесосов чаще всего даже турбощетки в комплекте нет - т.е. всос ЛЮБОГО мусора, что мелкодисперсного, что крупнодисперсного, осуществляется лишь за счет воздушного потока.

А что же т.н. "электрощетки"? Они сохраняют паспортную мощность всасывания почти 100% времени (я не беру в расчет придурков, которые циклонники не чистят вообще или пропускают все регламентированные чистки), потерей в шланге тоже нет (поскольку это одна прямая и чаще всего даже негибкая труба), а на входе стоит та самая турбощетка, которая захватывает мусор и подает его глубже в горловину пылесоса.

Итого получается, что пылесосить, к примеру, ковер с длинным ворсом профитней все-таки классическим пылесосом. Но если в доме вовсю используется идеология "теплый пол + паркет" или "теплый пол + ламинат", то "электрощетка" оказывается впереди планеты всей: она легкая, мусор/пыль собирает не менее эффективно по сравнению с классическим пыликом, да и дотянуться ею можно зачастую туда, куда "классик" не достанет просто из-за нехватки длины шланга.

И да, для скептиков - в доме на ворружении есть в том числе классический пылесос, и его функциональность неоднократно сравнивалась с "электрощетками". В результате сейчас фактически "классик" находится в кладовке в оперативном резерве.

> где?

Где - что? Инструкция? В комплекте с МАПом :) Или тебя конкретная страница интересует?

> единственная здравая мысль за 6 страниц.

Вот к чему приводит невнимательное слежение за мыслью собеседника. Я писал, что в момент создания системы я НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ провести дополнительные линии, было такое? Было. Признавал ли я, что правильней было бы эти самые розетки провести? Признавал, но практической реализации все равно не последует ровно до момента обновления интерьера, причем обновления ГЛОБАЛЬНОГО, а не просто переклейки обоев. Так какой же смысл лить слезы даже не по поводу разбитой бутылки молока, а по поводу бутылки, которой НИКОГДА не было? ;)

> подтвердил прутиками заземления

Это какими?

> перекосами фаз

Т.е. ты считаешь, что упомянутый термин "пригож" только для лабораторий, и в бытовых условиях он не имеет никакого практического применения? Я правильно тебя понял?

> тогда сам выкладывай видос

Во-первых, еще раз повторюсь - поскольку с твоей стороны fair approach не наблюдается вот ни разу (одни закидоны про предохранитель чего стоят), я НЕ СЧИТАЮ себя обязанным предоставлять какие-либо пруфы помимо предоставленных выше. Во-вторых, ты очевидно не хочешь повторить даже ЭЛЕМЕНТАРНУЮ проверку в домашних условиях - или уже повторил, убедился в корректности моих изысканий и изо всех сил пытаешься переехать на личности, лишь бы только не признавать свою ошибку.

> вот был усил 2х250 вт

Круто! Изображение 153х206, не видно ни хрена, зато виден явно кустарно намотанный торроидальный трансформатор. Что это за схема, кто и как ее собирал (может там плату не протравили, а проточили), из-за того, что сфотографирован только край платы, не видно, были ли там ИЗНАЧАЛЬНО какие-либо системы защиты... В общем ИМХО совсем не в масть. Это все равно что предоставить нечеткую фоторафию карбюратора Запорожца и на базе ее утверждать, что спалить движок КРАЗа нефиг делать :)

> цепи защиты никак не определяют наличие неисправного ключа

И данный вывод сделан на основании чего? Может быть ты видел схему МАПов? Или хотя бы читал инструкцию? Или хотя бы видел фото платы МАПа? Нет? А тогда на чем же?

> онлайновые системы (тем более с дельта-преобразованием) НЕ ИМЕЮТ принципиально!

Онлайновые - да. Вот только онлайновые ВСЕГДА содержат на борту батарею АКБ :) А ты выше писал только про генераторы :)

> Любой, подключаемый к такой системе.

Т.е. к системе с АКБ, верно? У САМОГО генератора, тем временем, интервал выхода на режим все равно будет. Напомню, мы рассуждаем про БЫТОВЫЕ решения, а не про промышленные типа "прицеп в котором полный цикл, включая те самые АКБ".

То же самое касается

> мощность генератора должна выбираться минимум в 1.6 раза большей, чем входная мощность UPS

В БЫТОВЫХ условиях это отнюдь не обязательное требование, особенно когда генератор не подключается напрямую к потребителю, а работает лишь на заряд АКБ ;)

> И напоследок: системы уже средней мощности (P>5 kVA) низковольтными (даже 24В) НЕ БЫВАЮТ.

О чем я и писал выше: при расчетной мощности выше 3кВт в среднем/5 на пике в секунды потребуется уже ДВЕ батареи по 12В :)
173  schmer   друг13.07.2016 12:46
*Это какими?
*Т.е. ты считаешь
*если в питании дома земля не выведена в отдельный "стебель", а висит на нуле? Грубо говоря половина фазы уйдет в ту самую землю.
*я точно знаю, что на каждой из трех фаз есть 220В. Я в данный момент НЕ знаю, есть ли на всех трех фазах 380В! Может там перекос фаз такой прет

так вот расскажи мне, о чем это ты, раз речь идет о сферах, к которых я ОЧЕВИДНО не имею даже косвенного отношения. подробно. на пол-страници, как обычно. хоть в лабораторном, хоть в бытовом применении. посмотрим уровень твоего очевидного некосвенного отношения.

*И данный вывод сделан
у тебя тоже нет схемы мапа. на чем строится твоя вера в то, что там такая защита есть. каждого ключа?

*помимо предоставленных выше
каких? нет ни одного именно пруфа именно на синтнтические тесты. притом пока тебе не принесли и не прочитали с тобой инструкцию к твоему же акб, ты молча соглашался, что

> Стирка воду греет в баке минут 10, если не больше
*И сколько раз ОДНОЙ стиралке нужно в час нагревать воду, напомни-ка мне, пжлста?

такие дела. а мерять что то дома мне натурально некогда. по крайней мере - пока.
174  schmer   друг13.07.2016 12:56
[ссылка, yadi.sk]
[ссылка, yadi.sk]
перезалил

схема там стандартная для 90% автоусей за последние лет 15. и ширпотреба, и брендовых. в том числе и по защите. тор вполне заводской, оне все такие. не зависимо от бренда и цены.
175  schmer   друг13.07.2016 13:16
*классический пылесос мощностью 2каВ. угу. у игрушки по ссылке 25 ав. 80 раз разбег, не? сколько %% ты оставлял при забитом фильтре?
*А чуть продолжить?
аквафильтр и моющие пылесосы как в твое мироздание вписываются?
176  ZlydenGL   знаток13.07.2016 17:28
> так вот расскажи мне, о чем это ты

Та легко! Для начала про перекос. Я тебе даже пруф подкину: [ссылка, obelektrike.ru]

Прямая цитата:

> Подведём промежуточный итог: перекос фаз в трёхфазной сети – это ненормальная ситуация, приводящая к изменениям параметров сети, что может привести к авариям

Вопросы/пожелания/замечания? Если нет - признавай СВОЮ ошибку (поскольку ты утверждаешь, что перекос тут ни при чем) и пойдем дальше.

> у тебя тоже нет схемы мапа.

А она мне и не нужна :) У меня есть сам МАП. И что у него творится под кожухом я видел. А ты видел? На чем строится ТВОЯ вера, что если уж что-то сгорит, то сразу фатально для всего и вся?

> [ссылка, yadi.sk]

Подробно видно только все тот же кустарно намотанный трансформатор. Самой схемы не видно. Зато если на первом снимке сфотографированы те самые "ключи", то ошибка очевидна - слишком малое у них рассеяние тепла.

> тор вполне заводской, оне все такие

Нифига, щас даже китайцы аккуратней делают.

> у игрушки по ссылке

Повторю еще раз - по ссылке была приведена НЕ МОЯ игрушка! Это вообще первая попавшаяся ссылка на подобный КЛАСС пылесосов.

> аквафильтр и моющие пылесосы как в твое мироздание вписываются?

Моющие - никак, потому что выше говорил только про пылесосы сухой уборки, а у моек все-таки дофига специфики. Аквафильтр лишь НЕНАМНОГО лучше тряпочного - его можно мыть, да, но во-первых, вода сама по себе будет "резать" давление, во-вторых любые примеси будут эти характеристики еще больше ухудшать.

Но ты опять пытаешься уйти от темы. Предлагаю - опять в очередной раз! - все-таки вернуться к обсуждению предмета В ЦЕЛОМ, а не ЧАСТНОГО решения.
177  schmer   друг13.07.2016 19:01
каким боком этот пруф коррелирует с твоим *я точно знаю* и далее по тексту? чем вызван может быть перекос фаз? как он проявляется? давай, я слушаю внимательно. и в пруфе об этом сказано, не так ли?

*Нифига, щас
я тебе конечно верю. сколько китайских автоусей ты разобрал за последнюю неделю?

*те самые "ключи"
те самые. на чем основано твое мнение о *слишком малое у них рассеяние тепла? вот если покурить ветку ремонтов МАПа, то можно вычитать какие транзисторы там стоят. и как стоят. и даже сколько. и чем управляются. а если заглянуть в даташит, то можно увидеть что корпус транзистора в мапе в 2 раза меньше, чем те, что на фото.
*Аквафильтр лишь НЕНАМНОГО лучше тряпочного - его можно мыть
ебать. это мнение эксперта? зачем я прочитал это на ночь.. тык бы ты сделал мой день, а так придется идти за пивом с чипсами.
*Но ты опять пытаешься уйти от темы
нет, батенька, это ВЫ пытаетесь соскочить с подробного описания ВАШЕГО ЧАСТНОГО решения. Которое безупречно (с Ваших слов) работает вопреки всем законам физики. И выдерживает тесты всякие. Что наводит меня на мысль, что Вы, батенька - трепло. Я вот, например в силу, наверное в неимения даже косвенного отношения, не могу предствавить "параноидальные расчеты" на случай без газа. 2 плиты там, бойлер, котел лектрический отопительный, насос скважинный (аж на 57 метров), и куча электроники - и все это аж на 3х16 автомата. аж на 10 квт в номинале. даже при наличии газа у меня сомнения.. озвучь расчеты то? покажи класс?
178  R666   свой человек14.07.2016 02:26
по мотивам 169, 172:
>..цепи защиты никак не определяют наличие ..
..определяют, сигналом с трансформатора тока и ещё следят за гармониками в выходном сигнале. И единственное, что они могут сделать - снять возбуждение каскада. Когда начинает гореть силовая IGBT сборка (если кому интересно - смотрите BSM200GA120DN2FS-E3256,например) - никакая суперпупер защита уже ничего сделать не успеет. Пробой развивается за микросекунды, а для принятия решения любой защите нужны десятки миллисекунд. Не будем про срабатывание исполнительного элемента, ибо тут уже чудеса могут быть. В больших системах что ещё делается - очень мощным тиристором закорачивается шина DC, что выжигает плавкие предохранители. (угу, ..пожары .. ..насосы) Дело в том, что через пробитый ключ практически накоротко замыкается половина шины DC (или вся шина - как повезёт). Учитывая присутствие конденсаторов - токи замыкания легко достигают 4х (а то и 5и) значных величин. Очень часто при этом корпус разлетается мелкими и сопливыми черепками, а дуга, которая при этом может выхлестнуться на четверть метра, завершает пейзаж. Если бы вам хоть раз довелось выковыривать такие осколки из дальних закоулков очень неудобного шкафа и ещё убирать сажу и силиконовые сопли - думаю, что всякие "трезвые" рассуждения быстро сменились бы трёхэтажными выражениями.

>..не удалось найти .. описание .. аварии, к которой был причастен МАП..
..может это потому, что выживших не было?
>..Вот только онлайновые ВСЕГДА..
нет, не всегда. Даже старенький SUVT не имел на борту батарей, но тем не менее это полноценный UPS, а МАП - нет. То же самое касается MasterGuard, Galaxy и многих других. Читать про различия в архитектуре UPS и о сравнении статических и динамических систем питания. Ссылка ниже. Кстати, при чём тут батареи?
>..Напомню, мы рассуждаем..
А вы никогда в подвале обычного дома на окраине большого города UPS 5кВА+УД2 или 2кВА+генератор с движком от рефрижиратора не видали?.. много потеряли, однако. Решения вполне себе "бытовые". Во втором случае генератор мужик собирал/налаживал практически сам (электрик-профи). Ясен перец же, у кого-то суп жидкий, у кого-то - жемчуг мелкий. А голь на выдумки хитра.

>..не обязательное требование, особенно когда генератор..
Так, не надо лохматить бабушку. Обязательное - для всех, вне зависимости от фазы Луны и применения. Это физика процессов. Читать о подборе компонентов. Ссылка ниже.
С перочинным ножом на танк переть бессмысленно,
но если очень хочется, то - пуркуа бы не па?

>..писал выше: при расчетной мощности выше 3кВт..
Угу. Вот только двух батареек - маловато будет. Более или менее вменяемый преобразователь получается при 48В (и более) на шине DC. И ещё раз для тех, кто в танке: выше 3 кВА применение систем с низковольтовой шиной DC КРАЙНЕ нежелательно. МАП-ы при всех их достоинствах - это, скажем так, очень ужатый эконом-вариант unter-UPS. Смотрите внимательней на сайте производителя - там была фотография основной платы. Мутная, но все же кое что вычисляется, плюс инфа с ветки ремонтников там же - и идею понять можно.

>..если уж что-то сгорит, то сразу фатально для всего ..
..закон Мэрфи исключений не знает. А когда обнаруживаешь, что то, что считалось паранойей на самом деле оказалось хорошо работающей интуицией..

Вот один большой пруф, здесь про всё есть -
[ссылка, www.apc.com] ..кушайте, не обляпайтесь..
179  schmer   друг14.07.2016 06:05
*определяют, сигналом с трансформатора тока
да, такая штука в мапе, похоже, есть.
*и ещё следят за гармониками в выходном сигнале
в мапе - вряд-ли. он на пике собран. и генератор, и защиты, и индикация, и все прочие свистоприклады. и в рестайловых версиях они тактовую пика задрали вдвое, до 40 мгц. похоже, уперлись в производительность проца. На сколько сложная математика гармоники отследить?
180  ZlydenGL   знаток14.07.2016 10:28
> каким боком этот пруф коррелирует

Какбэ напрямую. Я сказал, что не знаю, есть ли в доме 380 вольт, поскольку не производил замеров, в том числе перекоса фаз. Это сообщение 143. Ты заявил, что он какбэ тут ни при чем, сообщение 151. Я привел пруф, описывающий и объясняющий, что перекос фаз - это какбэ совсем нехорошо и может привести к разного уровня плохостям. Где ошибся?

> сколько китайских автоусей ты разобрал за последнюю неделю?

Скажем так - я принимаю участие в некоторых радиоэлектронных закупках в Китае, и в том числе там проходят торроидальные трансформаторы. А еще я помню свою юность и аналогичные трансформаторы заводской намотки - там тоже не было ничего похожего на кустарную обмотку на твоей фотографии.

И наконец: если ты привел фотку КИТАЙСКОГО автоусилителя со следами явно кустарной сборки (а намотка обмотки об этом явно говорит) - то связывать данную сборку со сборкой МАПа ровно так же верно, как сравнивать сборку того же Запора и КРАЗа :) Причем Запора тоже китайского - с зазубринами на металле, квадратными колесами и без радиатора охлаждения.

> на чем основано твое мнение о *слишком малое у них рассеяние тепла?

Дык видно же, что подошва маленькая. Какой бы ни был радиатор - если подошва неспособна отвести достаточно тепла, транзистор сгорит. Ну разве что за исключением случая, когда он в жидкий азот погружен :)

> Которое безупречно (с Ваших слов) работает вопреки всем законам физики.

Конкретно вопреки КАКОМУ закону физики оно работает? Может i=U/R? Или E=mc^2? Или может из области термодинамики что-то нарушается?

> Я вот, например в силу, наверное в неимения даже косвенного отношения, не могу предствавить

Неудивительно, ты до сих пор даже элементарный эксперимент провести не сподобился. Или таки сподобился, увидел мою правоту и пытаешься вместо признания ошибки закопать оппонента.

> 2 плиты там, бойлер, котел лектрический отопительный, насос скважинный (аж на 57 метров), и куча электроники - и все это аж на 3х16 автомата.

Ну вот, ПОЦиент, ты опять и попался. Напомню: ГЛАВНАЯ плита газовая, котел ТОЖЕ газовый. Да, насос электрический. С пусковым током аж 5А. Потребляемый ток правда в разы меньше.

Так что если ты, сидя в ПОЛНОСТЬЮ электрической квартире, не можешь представить, какая львиная доля нагрузки в реальности приходится на газ - поверь, это не повод обвинять пользователя этого самого газа в искажении каких-либо цифр, так же как не повод предполагать лишь свои цифры единственно правильными. Нехорошо это, родной!

> озвучь расчеты то? покажи класс?

Не вопрос! Условие я писал выше: переставай изображать диванного трольченка (зачеркнуто) эксперта, прояви уважение к собеседнику, ПРИЗНАЙ СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ (коих ты уже допустил немало) - мне этого будет достаточно хотя бы для предположения, что ты все-таки СПОСОБЕН общаться в режиме fair approach и дам более полные расчеты. До того момента, пока ты все, что не совпадает с твоим мировоззрением, сходу отбрасываешь со словами "трепло" и прочее - извини, продолжай утверждать, что утконосы и жирафы нарушают все ТВОИ законы физики :)

> единственное, что они могут сделать

Т.е. ты считаешь, что БЫТОВОЕ решение может натолкнуться на все те же проблемы? Даже при условии, что изменение нагрузки, привычное для производства, в домашних условиях почти недостижимо? о_О

> может это потому, что выживших не было?

Ну прямо :) Сомневаюсь, что все настолько плохо.

> Даже старенький SUVT не имел на борту батарей

Правильно - поскольку батареи цеплялись т.н. "SUVT External Battery Frame"'ом :)

> полноценный UPS, а МАП - нет

А в чем выражается "полноценность UPS" с твоей точки зрения? И о каком МАП ты при этом говоришь - Pro, HYBRID или Dominator?

> не видали?..

И видал, и общался на эту тему с разработчиками... Конечно не будут утверждать, что тем движок был от рефрижератора, но схему инвертор+АКБ+гена и видел, и щупал. Что тут удивительного, если мой сегмент - это 3кВт? Напомню, я сначала думал в его цикл еще и генератор добавить, но потом, по результату эксплуатации системы, от него отказался. Хотя в будущем, при изменении рисунка потребления, может и вернусь к этой идее... А может просто ферму АКБ наращу.

> Обязательное - для всех

И регламентируется эта обязательность чем? Я не с сарказмом спрашиваю, если что, мне реально интересно.

> Угу. Вот только двух батареек - маловато будет. Более или менее вменяемый преобразователь получается при 48В (и более) на шине DC

Это если нужна мощность больше 9кВт - тогда согласен. Если же речь идет о диапазоне от 3 до 9кВт - двух батарей (или фермы батарей, с 24 вольтами на выходе) будет достаточно :) И производитель МАПов со мной согласен.

> ещё раз для тех, кто в танке

А ты это кому рассказываешь-то? :) "Моя" моща не превышает искомые 3кВт. А если будет превышать - как писал выше, придется дорабатывать дизайн системы резервирования. Ведь когда я писал выше про добавление батарей к существующей системе - я говорил не о превышении мощности, а об увеличении ВРЕМЕНИ АВТОНОМНОЙ РАБОТЫ. Например если захочу сделать, чтобы система жила даже если дом в течение 10 часов будет забирать 80% мощности МАПа непрерывно.

> фотография основной платы

А мне это зачем? :) Я плату видел, что называется, в оригинале :)

> закон Мэрфи исключений не знает

Но параноидально ему постоянно следовать смысла нет - говорю как известный в своих рядах параноик :) Так-то можно исходить и из того, что прилетит метеорит и вдарит ровно в крышу дома, чем аргументировать исключительно подземные постройки, причем с перекрытиями не меньше полуметра из железобетона.

> кушайте, не обляпайтесь

502 Proxy Error

The proxy server received an invalid response from an upstream server.

Походу кто-то уже обляпался :D

 

 

↑ к началу комментариев    ↑↑ к началу страницы

 

Вы не зарегистрированы. Зарегистрируйтесь или войдите в систему, чтобы не набирать каждый раз проверочный код (и иметь другие приятные функции на сайте). Действует суточный лимит анонимных комментариев для защиты от троллей, школоло-хакеров и спам-ботов. На текущий момент осталось комментариев: 8.

Добавить комментарий

* Ваше имя/ник:
E-mail:
* Комментарий:
(до 2048 символов)
введите две первые цифры из четырёх: 2136 

 

Фулюганствовать не надо: соблюдайте правила приличия. Я не люблю комментариев не по делу типа "Оццтой!" и им подобных. Если хотите что-то покритиковать или поучить кого-то жизни - делайте это с чувством, с толком и с расстановкой.

 

  

 

новостя
13.06.2019
ремикс: I breathe
11.06.2019
фотоприкол: унитаз-противогаз
04.06.2019
фотоприкол: корпорация Амбрелла
31.05.2019
фотоприкол: ребус
30.05.2019
статья: Ноутбук или компьютер
24.05.2019
фотоприкол: тюнинг
22.05.2019
фото: жонины булки
21.05.2019
статья: Ускорение Windows
18.05.2019
музпародия: До свидания, Москва
17.05.2019
статья: Настройка Яндекс.Директ
все новости >>

 

популярЪ

1. статья: Тёплый ламповый звук и сферический винил в вакууме

2. статья: Ускорение Windows

3. статья: Ноутбук или компьютер

4. статья: Очистка компьютера

5. музыкальный ремикс: I breathe

6. статья: Как я клиенту компьютер собирал

7. статья: Смерть Windows 7

8. статья: RUCELF UPI-400-12-EL: лучше, чем ничего

9. музыкальная пародия: Винда

10. статья: Типы SSD

весь TOP >>

 

последния каменты

1. блог: Дорогой специалист

2. блог: странности, потолок, МЛМщики

3. статья: Советы пользователю

4. блог: ВРПВ: аудитория, Чернобыль, BadComedian

5. музыкальный ремикс: I breathe

6. блог: MPH, сидр, оса

7. блог: Мастера-мошенники компьютерных дел

8. блог: Косил Ясь конюшину - повредил мою машину

9. статья: Какой SSD выбрать

10. блог: Опездалы

 

голо-сувание
Ваше текущее отношение к Олимпийским играм?
Голосовать или смотреть результаты на сайте KrasOpros.Ru
все опросы >>

 

сейчас на сайте
гости: 6

статистика за 10 минут
юзеры >>
изображениезакрыть
dummy